16 TB Limit?

    Ich bin dabei, von einem TS-410 zu einer schnelleren Maschine zu wechseln. Im Moment denke ich an eine TS-453pro. Im Wesentlichen benutze ich das NAS für Bilder (RAW-Entwicklung, Lightroom und Photoshop). Das alte NAS werde ich wohl für Backups benutzen.


    Ich bin mir noch nicht sicher, wie ich den Plattenplatz des NAS im Laufe der Zeit erhöhe. Ich denke im Moment daran, 2 WD-Red mit jeweils 6TB zu kaufen, und diese dann in RAID-1 zu betreiben. Wenn nötig, will ich dann später weitere Platten kaufen und dabei auf RAID-5 migrieren. Dabei stoße ich dann an das 16TB-Limit. Wenn ich es richtig verstehe, müßte ich dann eine komplette Neuinstallation des RAID machen. Ich bin mir aber nicht sicher, ob dieses Problem noch in der aktuellen Version des NAS-Betriebssystems existiert.


    Vielen Dank im Voraus,


    Henning

    Hallo,


    Das "Problem" sollte nach wie vor auch in der aktuellen Firmware noch existieren.

    "Online RAID capacity expansion" bei ARM-basierten Qnaps liegt meine ich bei 8TB, wenn man nicht "SMB edition" hat (hä?).

    ARM-NAS maximale Volumegrösse ist 16TB und seit der 4.1.1 auch die Online-Expansionsgrenze (wieder) 16TB.


    Für die NAS mit SMB-Firmware UND Fähigkeit der Speicherpoolbildung (lt. Handbuch kann die TS-x53 noch keine Speicherpools, ab der FW 4.1.2 imho aber schon) ist die Online-Expansion auch über 16TB möglich, muss aber per Speicherpoolerweiterung durchgeführt werden.


    GLG GBD

    Zitat von "GorillaBD"

    ARM-NAS maximale Volumegrösse ist 16TB und seit der 4.1.1 auch die Online-Expansionsgrenze (wieder) 16TB.


    Herzlichen Dank. Dann kann ich also meine TS-410 von 4x2TB auf 4x4TB online erweitern. Den Neukauf verschieb ich erst einmal...

    Zitat von "GorillaBD"

    ARM-NAS maximale Volumegrösse ist 16TB und seit der 4.1.1 auch die Online-Expansionsgrenze (wieder) 16TB.


    Für die NAS mit SMB-Firmware UND Fähigkeit der Speicherpoolbildung (lt. Handbuch kann die TS-x53 noch keine Speicherpools, ab der FW 4.1.2 imho aber schon) ist die Online-Expansion auch über 16TB möglich, muss aber per Speicherpoolerweiterung durchgeführt werden.


    Hi Gorilla.


    Ich bin kurz vor dem Kauf eines neuen NAS. 651 oder 851 soll es werden.


    Mir ist immer noch nicht ganz klar, ob es nun die 16 TB Online-Expansionsgrenze für die beiden Modelle (noch) gibt oder nicht ?
    Meine Frage bezieht sich explizt auf die raid-5 Implementierung und nicht auf storage pools. Ich möchte am Ende nicht mehrere 16TB begrenzte raids (oder andere lösungen) innerhalb eines storage pools aufbauen müssen.


    Danke im Voraus für deine Hilfe und mfg,
    WSmith.

    Einmal editiert, zuletzt von GorillaBD () aus folgendem Grund: Zitat gekürzt!

    Ich kann hier nur 2 Informationen geben:
    Spätestens ab der FW 4.1.3 unterstützt das SMB-Speicherpoolsystem auch die x51/x53. Kann ich auf meiner eigenen TS-251 nachvollziehen.
    Nur in der Online-Bedienungsanleitung zur Home-Firmware findet sich der Warnhinweis, dass die Online-Expansionsgrenze auf 16TB begrenzt ist.


    Deine explizite Frage kann ich leider nicht beantworten, da ich selbst, auch auf meinen SMB-Maschinen, das Speicherpoolsystem nicht benutze.
    Hier müsste also idealerweise einmal jamand etwas dazu sagen, der bereits erfolgreich Volumes auf Grössen >16TB online expandiert hat.


    GLG GBD

    Zitat von "Eraser-EMC2-"

    Nach meiner Einschätzung wird es immer noch nicht funktionieren, da es in den QNAP FAQs immer noch dieses ohne Einschränkung steht:


    Danke für den Hinweis/Link. Das hilft mir schon mal weiter in meiner Entscheidungsfindung.


    Ich denke ich werde mich mal an den QNAP support mit meiner Frage wenden.



    Zitat von "GorillaBD"

    Ich kann hier nur 2 Informationen geben:
    Spätestens ab der FW 4.1.3 unterstützt das SMB-Speicherpoolsystem auch die x51/x53. Kann ich auf meiner eigenen TS-251 nachvollziehen.
    Nur in der Online-Bedienungsanleitung zur Home-Firmware findet sich der Warnhinweis, dass die Online-Expansionsgrenze auf 16TB begrenzt ist.


    Deine explizite Frage kann ich leider nicht beantworten, da ich selbst, auch auf meinen SMB-Maschinen, das Speicherpoolsystem nicht benutze.
    Hier müsste also idealerweise einmal jamand etwas dazu sagen, der bereits erfolgreich Volumes auf Grössen >16TB online expandiert hat.


    OK, das deckt sich mit den Infos die ich auch habe. Zumindest werde ich dadurch sicherer in meinem Verständnis.


    Was mir aber unverständlich ist, ist, wie händelt Ihr denn Datengrössen > 16TB ?
    Ich denke nicht, dass man immer ein neues (Speicher)System aufsetzt und die Daten rumkopiert (Zeit, Aufwand, Geld).


    Mir fallen nur 2 Lösungen ein, die beide irgendwie nicht sonderlich charmant wirken:


    a) Entweder ich baue mir einen speicherbezogenen monolithischen Klotz, bei dem ich von Anfang an viel Geld investieren muss (Vollausbau der Platten) und damit lebe, ihn nie wieder verändern zu können.
    Oder
    b) Ich baue mir eine kleine Lösung (kleiner Raidverbund in grossem Gehäuse), die ich später durch zB einen weiteren Raidverbund erweitere (ich hänge zB zum ersten Raidverbund einen zweiten Raidverbund in den gleichen storage pool, falls sowas nachträglich möglich ist). Was mir aber auch nicht gefällt, da ich bei 2x raid-5 2xPlattenkapazität "verliere".


    Andere Lösungen fallen mir nicht ein. Wie händelt Ihr die Problematik ?

    Einmal editiert, zuletzt von GorillaBD () aus folgendem Grund: Zitat gekürzt! Bitte Forenregeln zum Zitieren beachten.

    Einzeldiskbetrieb gibt es doch noch. ;)
    Keinerlei Redundanz-Verluste und leichte Erweiterbarkeit durch Hinzufügen weiterer Disks oder Austausch durch grössere Disks.


    GLG GBD

    Wie läuft das eigentlich mit z.B. dem Mediaordner bei einzeldisk oder 2x Raid0? gibts dann zwei davon oder verteilt er das wie bei Jbod (bei Einzeldiks) oder man hat mehrere davon oder nur einen auf der ersten Platte oder was nun? :)
    Hab das noch nicht geschnallt.


    Auf nicht SMB-Boxen und ohne SMB-Aggregation (?)

    Die Default-Ordner werden beim Einrichten der NAS immer nur auf einem Volume angelegt.
    Im Einzeldiskbetrieb ist das üblicherweise das Volume auf HDD1.


    GLG GBD

    Hallo,


    ja, genau das passiert.
    So habe ich auf meiner TS-859Pro+ mit 8 Platten alle Standartfreigaben wie Multimedia und Public auf Platte 1. Die anderen Platten haben dann nur selbst angelegte Freigaben.

    Wie handelst du dann die Menge über die Clients? Hast du Medie1 und Media2 oder wie sieht das im Netzwerk aus?


    Kann man "gleichwertige" Ordner z.B. zu Multimedia und Public erzeugen?


    Das stelle ich mir momentan doch bisschen schwierig vor. Gehe da mit dem Threadstarter. Wenn man mehrere Volumes mit seinen Daten von A 1970 bis xx 2015 füllt, ist es ok.
    Sonst aber hat man auch Daten die ähnlich aber doch über die Volumes verstreut sind.


    Gibt es vielleicht gute Erfahrungswerte iwe man das handelt bzw. wie man sich das schon im Vorfeld zurecht legt (Ordnerstrukturen & Co.)

    Zitat von "BeeHaa"

    Kann man "gleichwertige" Ordner z.B. zu Multimedia und Public erzeugen?


    Jede Freigabe ist einmalig, darf und kann nicht doppelt vorkommen.


    Man muß zwnagsläufig auf jedem Volume min. eine Freigabe erstellen.
    Diese könnte man über FolderAggregation (DFS) zusammenfassen, funktioniert nur mit Windows,
    oder man erstellt im Ordner der Freigabe einen Symlink (Konsolenzugriff erforderlich) auf die anderen Volumes
    und sortiert die Dateien entsprechend in die Ordner.
    Bei beidem muß man selbst den Füllgrad der Volumes im Blick behalten.


    Sehr große RAIDs mit 6 oder mehr Festplatten würde ich auch nicht machen,
    da mit jeder zusätzlichen Festplatte erhöht sich die Wahrscheinlichkeit eines Ausfalles.
    Wenn es dann auch noch bei einem RAID5 2 festplatten betrifft, sind die Daten weg.
    Bei (8-1) * 8TB = 56TB ist das sehr schmerzhaft.


    Ich würde es in 2 unabhängigen RAID5 erstellen:
    2x (4-1) * 8 TB = 24TB + 24TB
    Wenn ein RAID5 komplett abraucht, hat man noch zumindest die Hälfte an Daten.


    Unabhängig davon sollte man eh von den wichtigsten Daten ein BACKUP haben.

    Hier kommt es darauf an, was man fuer Daten hat.


    In meiner TS-859Pro+ sieht es so aus:
    Ich habe auf jeder Platte einen Ordner mit der Bezeichnung Platte+Nummer, also Platte1, Platte2 usw.
    Von den Standartfreigaben nutze ich nur Public. Die Daten darin werden taeglich mit meinen anderen beiden NAS (TS-251 und TS-253Pro) synchronisiert.


    Auf Platte1 habe ich in Platte1 alles moegliche an unsortierten Daten.
    Auf Platte2 sind Bilder, Filme, Datensammlungen, Email-Sicherungen und noch ein weniger anderer Kram.
    Auf Platte3 wie Platte zwei, jedoch unwichtige Daten ausgelassen, sodass hier noch ein wenig mehr Kapazitaet frei ist.
    Auf Platte4 Daten meines Bruders.
    Auf Platte5 Festplatten-Images meines Computers.
    Auf Platte6 Sicherungen von Platte1, aber nur das wichtigere.
    Auf Platte7 Daten meines Bruders.
    Auf Platte8 nichts wichtiges, da es sicher hier eher um einen kleinen Zwischenspeicher handelt.


    Die TS-251 und TS-253Pro dienen zusammen mit einer 3TB externen Platte als Backup fuer alles.
    Die wesentlichen Dienste wie Webserver, TS3, Minecraft, MySQL-Datenbanken, DDNS, VPN etc. laufen fast ausschliesslich ueber die TS-253Pro, da hier erstens mehr Leistung vorhanden ist, zweitens dafuer nicht immer mein 8bay NAS laufen muss und drittens die Daten nicht direkt aus dem Internet erreichbar sind, sondern nur die Daten (Backups der TS-859Pro+), die wirklich auf der TS-253Pro gesichert sind.


    Gleichwertige Ordner zu den Standartfreigaben gibt es nicht.


    Aber wie du siehst, kommt es einfach auf die Organisation der Daten an. Ohne Ordnung und System ist hier ein groesseres Volumen besser, mit Ordnung eher Einzeldisks. Wobei hier natuerlich noch die Datenmenge, Wichtigkeit der Daten und evtl. benoetigte Ausfallsicherheit eine Rolle spielen.

    Mein Plan ist das 16 TB Limit. Ich hoffe damit bin ich im Topic ;)


    Auf dem 431 sind 2x Raid0 als jeweils 2x 4TB geplant. 2x 4TB sind gekauft worden bevor Dragghi die HDDs teuer gmacht hat ;)
    Mehr kann man bei den aktuellen Plattenpreisen vergessen. Der zweite Raid0 vielleicht mit 2x 6 TB. Das hat noch ne weile Zeit.


    ABER das Aufsetzen jetzt schon sollte bedacht werden. Und wie man verfährt, wenn das nächste volume dazu kommt. Bin mir da noch garnicht so im Kalren wie das am besten aufzusetzten wäre.


    Raid vs. Backups vs. Sicherheit ist nicht relevant. esata, rtrr und seagate lösen das schon. Lösen aber nicht die obige "Probleme"...

    Was sind denn fuer dich noch die "obigen 'Probleme'"?


    Das Aufsetzen ist kein Problem. Du baust zwei Platten ein und richtest ein RAID0 ein. Wenn du spaeter nochmal zwei Platten einbaust, kannst du das zweite RAID0 einrichten.
    Um auf beide RAIDs zugreifen zu koennen, muss auf jedem RAID mindestens eine Freigabe eingerichtet sein.

    Die Ordnung bzw. die Verwaltungsideen :), aus der anschliessenden Sicht der Clients. Auf dem NAs komm ich bestens klar, aber NAS als Selbstzweck ergibt ja keinen Sinn ;)


    Ich denke aucn dem TS ging es darum wie man die Gesamtmenge der Daten auf mehreren Volumes, überblickbar machen kann.


    Ich stell mir das ja immer sehr leicht vor ;) Für mich wäre ein Freigabeordner sinnig, der mit den physikalsichen nichts zu tun hat und in welchem ich solche "reinpacken" kann. Wäre jetzt aber nicht das erste Mal, daß ich meiner Zeit viel zu stark voreile :)