Allgemeine Fragen zum Backup

    Servus zusammen,


    bedingt durch einen Umstieg von einem Qnap TS-210 auf ein TS-251 (und die damit verbundene Datenmigration) habe ich den gestrigen Abend mit Ausprobieren der verschiedensten Backup/Restore Lösungen, die QNAP im Sicherungs Manager der neuesten QTS 4.2 beta anbietet, verbracht.


    Obwohl ich selbst aus der IT Ecke stamme, so ganz firm bin ich mit manchen Dingen nicht geworden:



    • "Rsync" und "NAS to NAS" scheinen komplett identisch zu sein, soll das den Benutzer absichtlich verwirren? :)


    • welche Tools stehen hinter den jeweiligen Backup Arten und welche Art von Backup wird für was empfohlen? In Foren liest man das RTRR eine sehr schnelle QNap eigene Lösung wäre die rsync überlegen ist. Warum hält man damit so hinter dem Berg? Hier wäre eine Hilfe direkt im QTS sehr praktisch!


    • Einschränkungen bei der Auswahl von Verzeichnispaaren. Hier würde mich mal interessieren ob das einfach nur historisch gewachsen ist oder gar ein tieferer Sinn dahinter steckt.
      Sogar innerhalb einer Backup Art (z.B. "RTRR") gibt es verschiedenste Arten z.B.

      • maximal 5 (wieso nur 5?!) Ordnerpaare
      • maximal 1 Ordnerpaar (obwohl laut Überschrift mehrere Ordnerpaare möglich sein sollen)
      • und, die meiner Meinung nach beste Möglichkeit, aus einem Verzeichnisbaum beliebige Quellordner auswählen die in einem Zielordner gesichert werden


    • Versionierte Sicherung via RTRR. Wie kann man anschließend auf sein Backup bzw. die verschiedenen Versionsstände zugreifen?


    Sollten meine Fragen bereits in einem FAQ oder einer Anleitung von Qnap beantwortet sein würde ich mich sehr über einen Link freuen!


    Auch würde es mich interessieren, ob eventuell eine Überarbeitung im Backup Bereich geplant ist? Andererseits hätte das dann wohl wahrscheinlich im neuen QTS 4.2 passieren müssen...


    Abschließend möchte ich mir auch einen kleinen Seitenhieb bzgl. Synology nicht verkneifen. Nachdem ich gestern doch einige Zeit in schieres Ausprobieren investieren musste um eine taugliche Möglichkeit zu finden und bereits an meinen Fähigkeiten zu zweifeln begann habe ich einen kurzen Blick auf die Live Demo des Synology DSM 5.2 geworfen. Ich muss sagen, obwohl ich seit vielen Jahren bei Qnap zuhause bin, in deren Backup Bereich hätte ich aus dem Stand einen Backup Job aufsetzen können. Egal ob auf externe Platte, anderes NAS, versioniertes Backup oder Rücksicherung - alles einfach erklärt und leicht zu finden.

    Hallo Thesta,


    Zitat von "Thesta"

    Rsync" und "NAS to NAS" scheinen komplett identisch zu sein, soll das den Benutzer absichtlich verwirren?


    Ich finde es auch verwirrend und würde mir nur einmal die Anzeig wünschen. QNAP versucht damit allerdings unsichere User nicht zu verwirren und setzt NAS to NAS und Rsync bewusst parallel ein und ja es steckt hinter beidem das rsync Protokoll!


    Zitat von "Thesta"

    welche Tools stehen hinter den jeweiligen Backup Arten und welche Art

    Diesen Part hast du dir eigentlich schon selbst beanwortet!
    NAS to NAS & Rsync = rsync
    RTRR = QNAP Eigenbau


    Zitat von "Thesta"

    Versionierte Sicherung via RTRR. Wie kann man anschließend auf sein Backup bzw. die verschiedenen Versionsstände zugreifen?

    Wie das die Versionierung abläuft kannst du hier nachlesen https://www.qnap.com/i/en/trad…ow.php?op=showone&cid=164


    Zitat von "Thesta"

    Einschränkungen bei der Auswahl von Verzeichnispaaren

    Siehe u.a. die Release Notes weiter unten.


    Hier der Auszug über die Änderungen in der QTS 4.2.0, mehr dazu findest du hier http://forum.qnapclub.de/viewtopic.php?f=399&t=35522



    Grüße
    Christian

    Zitat von "christian"


    Ich finde es auch verwirrend und würde mir nur einmal die Anzeig wünschen. QNAP versucht damit allerdings unsichere User nicht zu verwirren und setzt NAS to NAS und Rsync bewusst parallel ein und ja es steckt hinter beidem das rsync Protokoll!


    Mhmm, fraglich ob "unsichere User" in dem Wirrwarr
    a) überhaupt zurecht kommen und
    b) auch die für sie beste bzw. schnellste Backup Lösung
    finden.


    Zitat von "christian"

    Diesen Part hast du dir eigentlich schon selbst beanwortet!
    NAS to NAS & Rsync = rsync
    RTRR = QNAP Eigenbau


    Und die anderen Backup Arten z.B. unter "External Backup"? :)
    Ich denke da ist noch Optimierungsbedarf, der "unsichere User" ist aufgrund der vielen Möglichkeiten überfordert und der versierte Nutzer kann mit den Marketingbegriffen nichts anfangen weil er nicht weiss was hinter den Backup Arten steckt.


    Zitat von "christian"

    Wie das die Versionierung abläuft kannst du hier nachlesen https://www.qnap.com/i/en/trad…ow.php?op=showone&cid=164


    Danke! Ein großer Wunsch von mir wäre es diese Informationen irgendwo in der QTS Oberfläche unterzubringen!


    Zitat von "christian"

    Siehe u.a. die Release Notes weiter unten.
    Hier der Auszug über die Änderungen in der QTS 4.2.0, mehr dazu findest du hier http://forum.qnapclub.de/viewtopic.php?f=399&t=35522


    Das erklärt (oder hilft) aber noch immer nicht (bei) den/m aktuellen Wildswuchs. Es ist jetzt einfach nur noch eine Möglichkeit mit bis zu 16 Verzeichnissen hinzugekommen die aber auch nur für eine ganz bestimmte Art von Backupeinstellung unterhalb von RTRR gilt. Ansonten ist man auch mit dem QNAP eigenem RTRR oft auf nur 1 Verzeichns beschränkt :(



    Teils frage ich mich also immer noch ob hier einfach etwas historisch gewachsen ist oder ob eventuell ich als Kunde in Sachen Backup einfach falsche Vorstellungen habe wie etwas benutzerfreundlich funktionieren sollte?! Vielleicht kannst Du ja etwas Licht ins Dunkle bringen wie es von QNAP eigentlich vorgesehen ist bzw. wohin die Reise gehen soll, Christian?

    Einmal editiert, zuletzt von christian ()

    Hi,


    da könnte man glaube ich länger drüber philosophieren ;) und das Optimum gibt es schlichtweg nicht. Entweder übersichtlich und wenig Funktionen oder viele Funktionen und unübersichtlich.


    Die Lösung von Syno sieht anders aus, ja! Dennoch ist auch nicht alles sofort klar und durchklicken und lesen muss man auch. Für mich sieht auf den ersten Blick die Funktion Datensicherung und Datensicherungsziel auch gleich aus ;-).


    Wo ich dir allerdings Recht gebe, NAS to NAS und Rsync sollten verschmelzen! Wie dem auch sei und wie zu Beginn auch schon erwähnt, wächst die Options-Flut mit der Forderung nach mehr Funktionen und das ein setzt das andere nun mal voraus!


    Zitat von "Thesta"

    versierte Nutzer kann mit den Marketingbegriffen nichts anfangen weil er nicht weiss was hinter den Backup Arten steckt.

    Hast du ein Beispiel? rsync ist ein definierter Begriff und RTRR einer von QNAP, zumal nach Auswahl der jeweiligen Option, die Dteails im Hauptfenster erklärt werden.


    Zitat von "Thesta"

    Ein großer Wunsch von mir wäre es diese Informationen irgendwo in der QTS Oberfläche unterzubringen!

    Die Firmware über die wir hier sprechen ist im Beta Status und das Handbuch dazu in Arbeit. Einiges findest du aber jetzt schon, wenn du via "Mouse over" auf die Fragezeichen/Hilfe fährst.


    Zitat von "Thesta"

    Ansonten ist man auch mit dem QNAP eigenem RTRR oft auf nur 1 Verzeichnis beschränkt

    Bei welche Einstellungs-Kombination?


    Ich finde die Diskussion trotz der unterschiedlichen Sichtweise sehr interessant, zumal ich kürzlich genau das(NAS to NAS & rsync) bei QNAP hinterfragt habe!


    Grüße
    Christian

    Ich antworte mal direkt in einem Post, die vielen Zitate werden langsam (zumindest beim Antworten) unübersichtlich :)


    Bezüglich Übersichtlichkeit beim Backup, ich bin von einem Qnap 209 zu einem 210 und jetzt zu einem 251 gewechselt. Also schon einige Jahre dabei :) Dennoch fand ich die Synology Web GUI auf den ersten Blick intuitiver:
    Option 1)
    Backup Ziele (externe Festplatte, NAS, Samba Freigabe etc.) einrichten
    Option 2)
    Sicherungsjob (mit verschiedensten Optionen) anlegen.
    Option 3)
    Wiederherstellungsjob (mit verschiedensten Optionen) anlegen.


    Etwas ähnliches fände ich bei QNAP auch schön, eine Option "Backup erstellen" und anschließend werden alle möglichen Optionen (z.B. rsync, rtrr, cp etc.) abgefragt und auch kurz erklärt.


    Mit Marketingbegriffe meine ich z.B. "rtrr". Wenn man die Erklärungen dazu liest und mit denen von rsync vergleicht ist anschließend weder der versierte Nutzer noch der Anfänger schlauer. Was ist für welchen Zweck?
    Oder die neue "Qsync Central Station 2.0" die wiederum Teile von "RTRR" anzeigt aber man dennoch nicht genau weiss welche Technik dahintersteckt.


    Bezüglich Optimum denke ich schon das es zumindest ein "best practice" gibt. Wer zum Beispiel ein Backup auf eine externe Platte (oder von einer externen Platte zurück) machen möchte ist mit dem naheliegenden Weg über "Externes Backup" eben nicht so gut bedient wie über "RTRR", da mit letzterem eine viel höhere Transferrate möglich ist. In meinem konkreten Beispiel:
    QNAP 210: 6-12 MB/Sekunde (externes Backup)
    QNAP 210: 30-55 MB/Sekunde (RTRR Job auf externe Festplatte)



    Ein konkretes Beispiel für einen RTRR Job bei dem nur ein Ordnerpaar möglich ist (obwohl die Überschrift eigentlich "Mehrere Ordnerpaare konfigurieren" lautet):
    -> RTRR
    -> Wiederherstellen
    -> Von lokalem Ordner zu lokalem Ordner/externen Laufwerk


    Natürlich hast Du Recht, über so ein Thema kann man länger philosophieren. Allerdings hat es mich schon ein wenig gewundert das ich so lange herum probieren und in Foren lesen musste um eine zufriedenstellende Backup Strategie zu finden. Und sogar Du hast ja scheinbar Deine Verzeichnisstruktur an die Backup Möglichkeiten von QNAP anpassen müssen und bist anders ausgedrückt somit auch nicht gleich zum Ziel gekommen.


    Vielleicht ist es aber auch einfach die Strategie von QNAP eher die professionellen (Groß-) Kunden anzusprechen die unter Umständen eine individuelle Lösung (inkl. Backup) gleich mit kaufen. Zumindest im Ranking von Preisvergleichen (idealo, geizhals etc.) sieht man neuerdings kaum noch QNAP Geräte, hier ist Syno im privaten und Office Bereich mittlerweile auf den vorderen Plätzen. Meiner Meinung nach weil deren Web GUI doch etwas einfacher zu durchblicken bzw. verständlicher ist.

    Also ich finde die Backup-Möglichkeiten könnte QNAP definitiv kundenfreundlicher gestalten. Das ist einfach extrem sperrig und das Einzige was mir nach meinem Umstieg von Synology überhaupt nicht gefällt.


    Bei der Synology hat er einfach ein Komplettbackup inkl. Konfiguration und ALLEN installierten Apps inkl. deren Einstellungen und Verzeichnisse auf externe USB HDD gemacht. Ist irgendwann mal was schief gegangen konnte man ein Komplettrestore von USB machen und alles war wieder prima wie vorher.
    Bei QNAP habe ich nun diverse Backup-Jobs, die Konfiguration muss man getrennt sichern (manuell und nicht per Job zu machen, man muss also dran denken) und irgendwelche notwendigen Bereiche außerhalb der eigenen shares, um später wirklich alles wieder genauso herstellen zu können sind auch kaum zu sichern. Ich muss z.B. noch zusätzliche Backup-Jobs für irgendwelche (schwer zu findenden) Bereiche von Plex oder DVBLink fahren um deren Konfigurationen (die ich nach einem Crash eben auch möglichst wieder herstellen möchte) zu fahren.
    Da hatte ich wirklich wesentlich mehr erwartet.


    Wurde hier auch schön beschrieben. Bei QNAP muss der Kunde sich an die Backup-Möglichkeiten (und vor allem Grenzen) von QNAP anpassen. Bei Synology gibt man dem Kunden halt alles an die Hand was er braucht um sich bei einem Backup rundherum sicher zu fühlen.


    So zufrieden ich auch sonst mit meinem QNAP bin. So schlecht fühlt sich das mit dem Backup an. Ich weiß nicht wirklich, was ich alles verloren habe, wenn das Ding mal crasht und was ich wirklich von meinem Backup wieder herstellen kann. Klar, meine ganzen shares habe ich irgendwie in mehreren Jobs gesichert, somit sind die wichtigsten Daten dabei, aber bei meinen ganzen Apps wird es schwierig und er unterstützt einen mit einem Restore ja auch nicht sonderlich gut es ans richtige Ziel zu packen. Da muss man selbst schauen, dass es irgendwie passt. Dann noch hoffen, dass man auch eine Sicherung der Konfiguration gemacht hat, bevor man vielleicht grundlegende Änderungen gemacht hat. Das wirkt alles etwas beunruhigend und mit vielen Fragezeichen auf mich.


    Die Aufgabenstellung für QNAP wäre ja eigentlich einfach: "Als Kunde möchte ich, dass ich meine gesamten Daten EINFACH sichern kann, so dass im Falle eines Crashs, diese ganz EINFACH auf Knopfdruck wieder herzustellen sind."
    Synology hat genau das befolgt.
    Man konnte quasi nach einem Backup alle Platten der Synology austauschen, einmal kurz bei Synology Finder initialisieren und dann direkt sagen "Komplett-Restore". Fertig! ALLES war bis zum letzten bißchen wie vorher. Das hat vieles schon sehr einfach gemacht.
    Mir graut es schon davor, wenn ich bei meinem QNAP mal eine oder beide HDDs austauschen will. Ob dann wirklich alles vom Backup wiederherzustellen ist weiß ich nicht wirklich.

    Das ist genau was ich meinte, nur noch schöner beschrieben :D


    Christian, ich hoffe Du nimmst uns die Querverweise auf Synology nicht übel und Qnap sieht die Vorschläge als Ansporn Gutes noch besser zu machen!

    Hallo Thesta,


    och Querverweise stören mich nicht, habe nur irgendwie immer viel um die Ohren und antworte daher schon mal etwas zeitversetzt (zu spät ;)).


    Generell finde ich die Möglichkeiten die der Sicherungsmanager bietet nicht schlecht und ich Aufteilung externe Sicherung, NAS to NAS usw. ist doch gut platziert.

    Zitat von "Thesta"

    Etwas ähnliches fände ich bei QNAP auch schön, eine Option "Backup erstellen" und anschließend werden alle möglichen Optionen (z.B. rsync, rtrr, cp etc.) abgefragt und auch kurz erklärt.


    QNAP zeigt in der ersten Ansicht alle Optionen NAS to NAS, externes Backup usw. und wenn du die Funktion auswählst wird dir erklärt was es macht. Syno sagt nur Backup und dann klickst du dich durch, wenn ich neu bin, weiß ich nicht welches Backup ich hier wähle und muss erst Backup wählen um dann in den tiefen auf die hoffentlich richtige Funktion zu stoßen. Mit anderen Worten, du weißt nicht was dich hinter dieser einen Funktion erwartet! Syno schreibt auch kaum technische Details dazu, also ist auch nicht bekannt was dahinter steckt.


    Ich verstehe nicht so recht wie es umgesetzt werden soll, dass zum einen alle Details und technischen Infos rüber kommen aber es so smart (wenige Infos) gemacht werden soll, um niemanden zu überfordern! Wir reden immerhin, bei den meisten Nutzern, von wichtigen Daten und da muss mann schon erwarten, dass der Benutzer sich dass Handbuch wenigstens mal anschaut und probeweise Test Backups macht.


    Einzig der Einwand von

    Zitat von "Master of Tragedy"

    Als Kunde möchte ich, dass ich meine gesamten Daten EINFACH sichern kann, so dass im Falle eines Crashs, diese ganz EINFACH auf Knopfdruck wieder herzustellen sind.

    ist treffend und daran wird bereits gearbeitet. Wir reden dann vom clonen eines Systems und ich hoffe das wir eine derartige Funktion bald sehen werden! Was die Syno´s angeht, dort kann ich in der Demo Datensicherung, APP Sicherung aber keine Systemeinstellungssicherung finden! Wo hast du das gesehen?


    Grüße
    Christian

    Wenn das mit dem Klonen kommt, wäre das großartig.


    Kann ich Dir jetzt gar nicht mehr genau sagen, da ich keine Syno mehr hier habe. Aber ich habe jahrelang so gesichert und beim Restore war auch restlos ALLES wieder da. Es fiel mir da zumindest nicht schwer die entsprechenden Optionen zu setzen. Kann natürlich sein, dass das beim DEMO deaktiviert oder anders ist.

    Zitat von "christian"

    In einem aktuellen Vergleich, steht in einem Bneutzerkommentar, dass die Systemeinstellungen nicht mit gesichert werden.http://www.computerbase.de/for…3&p=17424378#post17424378


    Scheint also doch nicht zu klappen!


    In dem genannten Post scheint es um die Sicherungsjobs zu gehen, unter Umständen gab es bei deren Sicherung Probleme. Die restlichen Systemeinstellungen (inkl. Freigaben, Accounts usw.) fließen wohl schon in´s Backup ein. Soweit zumindest die Info eines Kollegen mit Synology!


    Auf der anderen Seite schimpft er weil bei Syno die NAS Geräte nur eine begrenzte Support Dauer haben und es dann keine neuen Firmwares mehr gibt. Für meine bereits betagte TS-210 gibt es immer noch die aktuelle Qnap 4.2 beta. Und auch als er hörte was ich für meine TS-251 mit Celeron Prozi gezahlt habe bekam er große Augen, für das gleiche Geld bekam er bei Syno nur ein ARM Gerät :)




    Zum Thema Übersichtlichkeit möchte ich noch einen Anlauf starten :D


    Ich bin mittlerweile bei "RTRR" für mein Backup auf eine externe Festplatte angelangt. Um genau zu sein bei dem Job "Synchronisieren" weil ich nur dort die Möglichkeit habe, ein Time Machine Backup mit als Quelle auszuwählen. Wenn man allerdings durch die Reiter "Sicherung", "Synchronisieren" und "Wiederherstellen" klickt fällt auf, das einige Optionen gleich bleiben.


    Was ist z.B. der Unterschied der Sicherungsoption "Von lokalem Ordner zu lokalem Ordner/externem Laufwerk" in den verschiedenen Sicherungsarten "Sicherung", "Synchronisieren" und "Wiederherstellen"?


    Der einzige Unterschied der mir aufgefallen ist, nur bei der Option "Sicherung" kann man Quell und Zielordner sehr komfortabel auswählen. Bei den anderen beiden Arten muss man teils selbst die Verzeichnisse vorher anlegen.

    Zitat von "Master of Tragedy"

    Also ich finde die Backup-Möglichkeiten könnte QNAP definitiv kundenfreundlicher gestalten. Das ist einfach extrem sperrig und das Einzige was mir nach meinem Umstieg von Synology überhaupt nicht gefällt.
    Bei der Synology hat er einfach ein Komplettbackup inkl. Konfiguration und ALLEN installierten Apps inkl. deren Einstellungen und Verzeichnisse auf externe USB HDD gemacht. Ist irgendwann mal was schief gegangen konnte man ein Komplettrestore von USB machen und alles war wieder prima wie vorher.


    Das ist ja interessant, so etwas würde ich mir auch bei QNAP wünschen. Ich habe mich in letzter Zeit ein bisschen intensiver mit dem Backup meines NAS beschäftigt und bin dabei ebenso wie ihr auf unschöne Stolpersteine gestoßen. Was mich z.B. sehr stört ist, dass ich von meinem iSCSI LUN mit den Bordmitteln des NAS kein Backup machen kann - es wäre wirklich sehr wünschenswert ein zentrales Backup-Programm für, zumindest alle "Datenspeicher" zu haben.
    Kann mir jemand sagen, ob

    Zitat

    Increased the number of supported folder pairs to 16 per RTRR backup task in Backup Station.

    auch iSCSI mit einschließt ?


    Ich finde die Diskussion zum Thema Backup sehr wichtig und interessant zumal hier im Forum die Wichtigkeit eines Backups immer wieder betont wird - wer sich aber etwas abseits des Weges bewegt stellt schnell fest, dass das mit dem Backup u.U. gar nicht so einfach ist.


    VG
    Vertex

    Wir könnten das Thema auch hier in aller Länge an diesen Tag diskutieren ;) . Dort hätten wir alle Möglichkeiten an folgenden Geräten "herum zu schrauben"


    • TVS-471
    • HS-251
    • TS-431+


    :qnap:
    Christian

    Okay, dann lass hier mal stoppen! Mich hat es gefreut das ich mit meinem Wunsch zumindest nicht alleine bin (dank an Master of Tragedy und Vertex) und vielleicht fließt ja etwas davon in die weitere Backup Entwicklung bei Qnap mit ein :D


    Das Qnap Treffen ist natürlich eine tolle Idee, für mich leider ein bisschen zu weit vom Alpenrand entfernt :|

    Hallo Thesta,


    ich will diese Diskussion hier keineswegs beenden! Was das Treffen anbelangt, sollte die Resonanz für´s erste übertroffen werden, steht einem weiteren QNAPCLUB Treffen nichts im Wege :D


    LG
    Christian

    Nachdem knappe 4 Monate nach dem letzten Post ins Land gezogen sind wollte ich hier nochmal nachhaken:


    ... hat sich auf dem QNAP Treffen im Oktober eine kleine Gesprächsrunde zum Thema Backup (Vereinfachung, Transparenz etc.) gefunden?
    ... konnten die hier angesprochene Themen (Vereinfachung, Transparenz etc.) in der QNAP Entwicklung weitergegeben werden und kam evtl sogar Feedback zurück?



    In meinen Augen ist das Thema wichtiger denn je. Wenn man sich die Posts der letzten Tage/Wochen hier im Backup Teil des Forums so ansieht, geht es hauptsächlich darum, seine Daten auf ein externes Gerät sichern zu wollen... da sollte es mit einer intuitiven Lösung eigentlich nicht so viele Rückfragen geben :)

    Danke für den Hinweis zum Treffen in München, da werd ich wohl vorbeischauen bzw. sehe gerade man kann sich für eine Einladung "bewerben" :D


    Nach "1. QCCM" schau ich gleich mal in bisschen hier im Forum....