QNAP TS-H686 mit 4x HDDs + ZFS Raid 6 | oder TS-H886 mit 6x HDDs + ZFS RAID-Z3 als Datengrab

    Seit einigen Wochen muss ich an den

    4-Bay HPE MicroServer Gen10 oder Gen10+ denken

    aber seit gestern bin ich auf die QNAP Modelle:

    TS-H686 oder TS-H886 aufmerksam geworden :)


    Die beiden QNAP TS-H686 oder TS-H886 Modelle,

    haben für mich alles was das Herz begehrt!


    Intel Xeon CPUs mit ECC RAM inkl. ZFS und Raid 6 oder Raid-Z3 gegen:

    Silent Data CRC 32 Bit-Rot oder Single Bit-Flips der reinste Overkill

    inkl. Ausfallschutz von 2 oder 3 Festplatten für die Daten Verfügbarkeit.


    Eigentlich würde mir ja das QNAP TS-H686 schon ausreichen,

    da ich noch 4x 4 TB 3,5 Zoll Toshiba Festplatten

    aus dem Jahr 2020 da habe, die ich dort einbauen könnte

    und als ZFS Raid 6 passend dort einrichten könnte.

    Mir reicht 8 TB zum Daten befüllen und 8 TB mit doppelter Parität als Ausfallschutz schon völlig aus.


    Oder ich hole mir das TS-H886 und rüste direkt auf 6 Festplatten auf.

    Dann bräuchte ich mir nur noch zwei zusätzliche

    4 TB 3,5 Zoll Toshiba Festplatten dazu kaufen

    und richte das ganze als RAID Triple Parity (TP) ein für

    3 redundante, fehlertolerante Schutzfunktionen über QuTS Hero.

    Dann hätte ich 12 TB zum Daten befüllen

    und 12 TB mit dreifacher Parität als Ausfallschutz.

    Das reicht mir dann wirklich - Mehr brauch ich nicht als Datengrab.


    Ich weiss viele Leute bei ComputerBase oder HardwareLuxx schreien

    für den Preis der QNAP TS-H686 oder TS-H886 Modelle,

    kann man sich lieber billig selber so ein NAS Gerät mit FreeNAS oder TrueNAS bauen / zusammenstellen

    aber ich finde nicht so schön verpackt in solch einen kleinen Kasten :)


    Meine Frage zu den beiden oben genannten NAS Geräten ist:


    Was soll ich mit den jeweils beiden M.2- und SSD-Steckplätze anfangen?


    Soweit ich weiss sind die M2 und SSD für Cache zuständig?


    Habe gerade gesehen, das man mit den SSD Laufwerken zusätzlich

    Pool Overprovisioning in Prozente noch aufüllen kann laut QNAP Raid Rechner.

    Das würde heissen, das ein gewisser Prozent Satz an Pariät

    noch auf den SSD Festplatten ausgelagert werden könnte?

    Das wäre ja der Hammer :)


    Bei Kleinanzeigen und Ebay selber sieht es auf dem Gebrauchtmarkt

    mit den beiden oben genannten Geräten eher mau aus :(


    Ich guck mal gleich hier im QNAP Forum ob jemand aus NRW

    ein gebrauchtes QNAP TS-H686 oder TS-H886 abzugeben hätte

    was man sich zum Abholen vorher vor Ort anschauen kann

    und bei Gefallen direkt mit nehmen könnte.


    PS: Zu guter letzt noch eine Eaton Ellipse ECO 1600 USB DIN USV

    und ein zusätzliches Backup Laufwerk runden das ganze perfekt auf.


    Dann habe ich alles was ich brauche :)

    Zitat von NAS.wie.DAS-offline!

    Was soll ich mit den jeweils beiden M.2- und SSD-Steckplätze anfangen?

    Nichts. Für ein "Datengrab" kannst du die einfach leer lassen. Cache bringt in dem Falle garnichts und Parität kann man auch nicht auslagern.

    Zitat von NAS.wie.DAS-offline!

    Soweit ich weiss sind die M2 und SSD für Cache zuständig?

    Kommt drauf an, wie Du es einrichtest. Ich habe auch eine TS-h886.

    In den M.2 Slots sind SSD, die primär das ZIL (RAID 1) und einen Cache (RAID 0) halten.

    In den 2,5" Cages stecken zwei SATA-SSDs auf denen Speicherpool 1 (RAID 1) läuft, in dem unter anderem das QuTS und die Apps sind.

    Die Festplatten bilden Speicherpool 2 (RAID Z2) ...

    Ich nutze in meinem TS-h686 3 Festplatten im Raid 5 als Daten und Systemspeicherpool, 2 SSDs im Raid 1 für eine VM und eine PHDD in Slot 4 zur Aufnahme der VM-Snapshots.

    Die M2 Steckplätze sind leer. Da ich mein Netzwerk nur mit 1GB betreibe brauche ich keinen Cache.


    Die beiden NAS sind meiner Meinung nach als "Datengrab" etwas überdimensioniert. QuTS hero mit ZFS gibt's auch für andere günstigere Modelle.


    Was die USV angeht, mein 686 ist in dieser Hinsicht sehr wählerisch, es verweigert gerne die Zusammenarbeit mit einigen USVs.

    Was die USV angeht: Eine Eaton Ellipse Pro 1600 läuft bei mir mit QNAP, also dürfte die Eco wohl auch gehen.

    Zitat von Xydoc

    Die beiden NAS sind meiner Meinung nach als "Datengrab" etwas überdimensioniert. QuTS hero mit ZFS gibt's auch für andere günstigere Modelle.

    An 6-Bay QNAP Modellen gibt es nicht viel Auswahl:


    TS-H886

    TVS-672XT

    TVS-672X

    TVS-675

    TS-673A

    TS-653D


    Mit Ausnahme der TS-H886 mit ECC RAM ab Werk
    kommen alle anderen mit Standard NON ECC RAM


    Das TS-673A mit dem AMD Ryzen CPU,

    hört sich von der Beschreibung auch noch gut an :)


    In Verbindung mit dem QuTS Hero Betriebssystem,

    kann man dann Intern: ZFS nutzen


    Mit dem normalen QTS Betriebssystem hat man Intern nur: EXT4


    Für das TS-673A müsste ich mir den ECC RAM extra dazu holen.


    Ich habe mich jetzt für die QNAP TS-H886 als 1. Wahl entschieden

    und rüste direkt auf 6 Festplatten auf mit RAID Triple Parity (TP)

    über QuTS Hero + ZFS für 3x Redundante Ausfallsicherheit.


    Das TS-H886 ist bereits schon fix und fertig mit allem was ich brauche

    inkl. M.2- und SSD zusätzlich, falls ich die beiden doch eines Tages mal nutzen sollte.


    Auf dem Gebrauchtmarkt sieht es zur Zeit nicht gut aus.

    Die Geräte scheinen echt selten zu sein!


    Eine gebrauchte TS-H886 habe ich bei Kleinanzeigen

    für 1100 Euro zur Abholung in Hessen gesehen.

    Das wären 250 KM mit dem Auto von mir aus zu fahren.


    Wenn das nur mindestens 100 KM an Fahrtweg wären,

    würde ich mich noch heute auf dem Weg machen ;)

    Triple Parity ist ja schön, aber wie sieht es mit dem Backup aus? Könnte es sein, das da garnichts vorgesehen ist?

    Wenn die Daten so wichtig sind, dann würde ich beim Backup auch Mehrgleisig fahren, also 2 mal Offline Backup, ggf. mit Versionierung, wenn des nicht zu viele Daten sind und das damit möglich bleibt.


    Bei 3 facher Parität sollte hier auch ein 3 faches Backup vorhanden sein.

    Denn wenn dir das ZFS wirklich durch ein Problem auseinander fliegt und das passiert gerade wenn das Backup geschrieben wird, dann könnte es das gewesen sein... Genauso könnte auch ein einzelnes Backupmedium ausfallen.

    Gut ist wenn du dann noch ein etwas älteres Fullbackup hast was du aus dem externen Lagerort beschaffen kannst.

    Den Rest könnte man dann ggf. noch von den PCs wieder zusammen suchen, wenn die über einen sync. arbeiten oder von einem Täglichem Backupjob auf eine externe HD oder ein anderes NAS.

    Zitat von Crazyhorse

    Denn wenn dir das ZFS wirklich durch ein Problem auseinander fliegt und das passiert gerade wenn das Backup geschrieben wird, dann könnte es das gewesen sein...

    Wiso sollte das passieren?


    Wie schaut es eigentlich mit

    Raid Scrubbing und Data Scrubbing im ZFS unter QuTS Hero aus?


    Hat da jemand Erfahrung wie stabil das Scrubbing darunter läuft?


    Und eine Festplatten Überwachungssoftware bzw. SMART Check,

    sollte ja im Hintergrund auch noch dauerhaft laufen...

    Warum, keine Ahnung, aber es könnte, worst Case ein Virus verschlüsselt dir alles in dem Moment wo das Backup Laufwerk dran hängt.


    Ist hier jemandem passiert.


    Da die Daten sehr wichtig zu sein scheinen, sonst würde man nicht mit 3 facher Parität arbeiten, war das nur eine Anregung.

    Zitat von Crazyhorse

    worst Case ein Virus verschlüsselt

    Das kann nicht passieren, da die NAS offline betrieben wird.


    Zitat von Xydoc

    Die M2 Steckplätze sind leer. Da ich mein Netzwerk nur mit 1GB betreibe brauche ich keinen Cache.

    Bei ZFS über SSD/NVMe gibt es wohl keinen Schreibcache nur Lesecache

    und dieser läuft bei ZFS nur über den ECC RAM, soweit ich das gelesen habe?


    ZFS muss wegen der Prüfsummen auf Daten und Metadaten und wegen Copy on Write erheblich mehr Daten schreiben und ist deshalb stärker von der io Qualität der intern verbauten Festplatten abhängig als von deren reinen sequentiellen Leistungsfähigkeit. ZFS ist daher immer langsamer als z.B. EXT4


    Der Sicherheitsgewinn gegenüber alten Dateisystemen wie EXT4 ist aber erheblich. Mit ausreichend ECC RAM für den Schreib/Lesecache kann man das ausgleichen, teilweise sogar überkompensieren, wenn ich das richtig verstanden habe?

    Weil meine Frage so gut passt, hänge ich sie mal hier an statt einen neuen Thread zu öffnen:

    Ich plane eine TS-873A(eU) mit 8x18TB@Z2. 32GB ECC RAM könnte ich sehr günstig bekommen, 64GB wären ca 400 Euro...

    Reichen 32 oder sollten es unbedingt 64 sein?

    Kommt drauf an... Wenn du keinen Speicher für VMs brauchst, dann sollten 32GB reichen. Aber falls du an SSD-Cache denkst, stecke das Geld besser in RAM.

    Wie schaut es eigentlich mit

    Raid Scrubbing und Data Scrubbing im ZFS unter QuTS Hero aus?


    Hat da jemand Erfahrung wie stabil das Scrubbing darunter läuft?


    Und eine Festplatten Überwachungssoftware bzw. SMART Check,

    sollte ja im Hintergrund auch noch dauerhaft laufen...

    Wie stabil das Scrubbing läuft? Die für so eine Einschätzung nötige Zahl von Geräten + Langzeiterfahrung wird hier wohl niemand haben.


    Generell sollte man bei QNAP aber mit allem rechnen, die schaffen es auch, eine jahrzehntealte Grundfunktion von ZFS zu vermasseln...:rolleyes:

    Ich meinte schon Scrubbing. Von aktuellen Problemen weiss ich nichts, man kann es halt aktivieren und einen Zeitplan einstellen. Ob es funktioniert, weiss keiner. Da musst du QNAP vertrauen, was ich nicht (mehr) kann.

    Für die QNAP TS-H886 oder TS-673A

    bin ich bereit viel Geld auszugeben:


    1.) Für das Gerät in einem solch kleinen Mini Format (Das Design)

    Die Größe bekommt man mit einem Selbstbau NAS niemals hin!

    Mir geht es zudem um Platzgründen, nicht mehr so große Geräte in die Wohnung zu stellen.

    Selbst ein Midi PC-Tower ist mir schon von der Größe zu viel.

    Darum bin ich vor 10 Jahren auf Laptop umgestiegen und brauche seit dem keinen PC mehr.


    2.) Für das QuTS Hero Betriebsystem mit ZFS, das alles Plug & Play schon einfach, stabil und sicher läuft.



    Wenn sich aber die QNAP TS-H886 oder TS-673A

    als Enttäuschung bezüglich des Scrubbing rausstellt,

    dann muss ich auf mein altes Ziel zurück greifen:


    4-Bay HPE MicroServer Gen10 oder Gen10+

    mit TrueNAS und ZFS in RAID-Z2