Online Kapazität erweiterung

    Hallo Gemeinde,
    ich bin neu hier und habe eine Frage bzw. eventuell auch ein Problem.
    Ich habe mir eine neue TS-869Pro zugelegt und bin bis jetzt von dem Teil begeistert, nutze Sie hauptsächlich zum Streamen von meinen DM8000er. Aus kostengründen habe ich erstmal die 4Alten Platten aus meinen D-Link323 übernommen was aber keine Lösung ist, aber aus Kostengründen ging das erstmal nicht anders.
    Meine Frage ist Ich will mir die WD 3TB Nasware WD20EARX Platten holen und das Teil damit voll bestücken in Raid5. Aber eigentlich erstmal nach und nach einmal aus Kostengründen und zweitens damit ich verschiedene Produktionsdaten von den Platten habe um nicht einen Serienfehler von Platten zu haben. Ich dachte das ich erst mal 4 neue einstecke ein RAID5 erstelle und dann später 2-3Monate nochmal 4Stück nachstecke. Jetzt habe ich auf der qnap Seite gelesen aber nicht verstanden das ich Online max. auf 16TB erweitern kann was ist da jetzt. Kann ich erweitern oder muss ich alle 8Platen auf einmal einstecken und formatieren. Sprich bleiben meine Daten erhalten oder muss ich dann neu aufspielen.


    Danke euch schon mal.
    Gruss
    Kev

    Es ist, wie die Beschreibung schon sagt:
    Ein RAID5 lässt sich online bis 16GB erweitern. Was also bis 8x2TB entspricht. Bei bis 8x3TB müsstest Du das RAID oberhalb von 16GB (also nach der 5. Platte) durch Neuaufsetzen erweitern.


    Bitte beachten, dass ein RAID5 ausfallstatisch gesehen NIE eine Wiederherstellwahrscheinlichkeit von 100% hat, wenn eine Platte ausgefallen ist und ersetzt werden soll. Diese Wahrscheinlichkeit einer erfolgreichen Wiederherstellung sinkt mit Alter, Anzahl und Grösse der Platten. Ein RAID5 aus 8 Platten mit 2TB erreicht da eine Grössenordnung von unter 30% Wahrscheinlichkeit, dass ein solcher Rebuild gelingt.


    Also bitte unbedingt für eine geeignete Backup-Strategie sorgen. Ein Backup sollte auch vor jeder online-Erweiterung und jedem Firmwareupdate gemacht worden/vorhanden sein, sonst sehen wir uns hier in Bälde wieder - zu Deinem Thread: Hilfe, ich komme nicht mehr an die Daten meiner NAS. Weiterhin würde ich das Gerät mit einer USV auch gegen einen Stromausfall absichern.


    Die WD NASware-Platten sind die WD10/20/30 EFRX, nicht die ...EARX. :!:
    Ich persönlich würde aus Kosten- und Energiesparaspekten derzeit eher die 3TB anstelle der 2TB-Modelle wählen, die sind in Euro/GB günstiger und es rennen weniger Platten in der NAS bei gleichem Speicherplatz (z.B. bei 6TB nur 2 statt 3 Platten), was unsere bundesweiten Atomausstiegs-Pläne besser unterstützt. :)


    GLG GBD

    Hallo,
    danke für die Antwort also werde ich dann gleich 8Stück von den WD30EFRX besorgen.(im vorherigen Post war noch das falsche in der Zwischen ablage)
    Zu der Wiederherstellung aus Raid5 das habe ich noch nicht so ganz verstanden mit den 30%. Ich dachte das ist sinn und zweck eines Raids das wenn eine ausfällt und ich dann eine neue nach schiebe das alles wieder rekonstruiert wird. Habe ich da was überlesen. Was würdest du für ein Raid empfehlen Raid6?? Es liegen da jetzt keine Wichtigen Daten drauf das Teil ist halt mein Video/Bluray/CD Archiv, alle gekaufte Disks kommen da drauf damit ich Sie überall im Haus von der Dreambox sehen kann, (und ja es ist reiner Luxus). Somit wäre es jetzt nicht schlimm wenns verloren geht aber wenn ich es verhindern kann ist das natürlich gut.
    USV ist vorhanden auch wenn schon älteren Baujahres (APC Smart 2000) mit Netzwerkkarte, die NAS fährt auch runter sobald sie länger als 10min auf Batterie betrieb ist.


    Gruss
    Kev

    Bei einem RAID5 gibt es keine Redundanz mehr, wenn eine Platte ausgefallen ist.


    Fällt eine zweite Platte während des Rebuilds aus oder zeigt nur Read-Errors, kann der Rebuild nicht mehr gelingen, es ist dann Glückssache, ob der Rebuild-Prozess dann einfach abbricht und Du noch Zugriff auf die Daten hast, oder ob sich das RAID durch den Prozessabbruch so verkrumpelt, dass Du gar keinen Datenzugriff mehr hast.


    Dazu stresst jede RAID-Kapazitätserweiterung oder jeder Rebuild die verbliebenen Platten erheblich, so dass gerade bei diesem Prozess der Ausfall weiterer Platten recht wahrscheinlich ist. Die Risken nehmen zu, je mehr, je grösser und je älter die Platten werden - und, wie Du schon sehr richtig erkannt hast, wenn die alle aus dem gleichen Fertigungslos stammen.


    RAID6 ist eine Alternative, die die Wiederherstellwahrscheinlichkeit deutlich erhöht.


    Stromausfall, fehlerhaftes Firmwareupdate, Ausfall der Netzteils der NAS, Controllerausfall in der NAS und andere technische Pannen sind weitere "Klassiker", die ein RAID unbrauchbar machen können. Ich würde also nahelegen, den Sinn und Zweck eines RAID für den Heimbedarf genau abzuwägen. Ich für mich bin zu dem Schluss gekommen, dass es für meine Bedürfnisse nur Geldverschwendung ist, da ich eh Backups benötige und keine 24/7 Verfügbarkeit, und verzichte daher ganz auf Redundanz-RAIDs.


    Ausserdem würde ich partout nicht einsehen, warum für das Abspielen eines mp3-Files oder einer Videodatei dann IMMER 8 Platten gleichzeitig laufen müssen, was die Konsequenz bei Deinem Aufbau in der Praxis wäre. Bei Einzeldiskbetrieb würde, falls nur ein Mediaplayer die Zapfstelle ist, nur die Disk laufen, auf dem das Mediafile liegt und die anderen 7 Platten würden sich nach dem gewählten Standbyintervall brav schlafen legen.


    GLG GBD

    Klingt logisch jetzt habe ich das verstanden, also kein Konstruktionsfehler im Raid sondern der Rebuild ist das Problem. Aber eine 100% Sicherheit gibt es nicht sage ich mal


    Warum ich zu RAID wechseln will hat einen Grund. Ich habe am Anfang die kleinen D-Link 323 am Laufen gehabt da war es so der Kram war verteilt und die anderen Platten schlummerten wenn Sie nicht gebraucht wurden, so jetzt habe ich 5 von den Teilen 24/7 am laufen gehabt. zwar waren die Platten im Standyby aber die Stromkosten waren mir dann zu hoch deshalb jetzt die 8Bay. Natürlich könnte ich die 8Platten alle einzeln Formatieren aber wenn da eine hin ist bin ich genau so nass zwar nicht komplett aber halt um eine Platte. Ich denke ich werde mich dann doch zu Raid6 entscheiden. Klingt beruhigender. Leider sind die Platten wohl gerade nicht lieferbar.


    Danke soweit
    Kev

    Zitat von "GorillaBD"

    Bei einem RAID5 gibt es keine Redundanz mehr, wenn eine Platte ausgefallen ist.
    für mich bin zu dem Schluss gekommen, dass es für meine Bedürfnisse nur Geldverschwendung ist, da ich eh Backups benötige und keine 24/7 Verfügbarkeit, und verzichte daher ganz auf Redundanz-RAIDs.


    Ja, in diese Richtung denke ich mittlerweile auch. Was nützt mir ein RAID5, wenn ich eh für alles ständig ein Backup machen muss. Der Zugriff auf ein RAID5 ist ja auch langsamer als auf Einzeldisks.

    Zitat von "GorillaBD"

    Es ist, wie die Beschreibung schon sagt:
    Ein RAID5 lässt sich online bis 16GB erweitern. Was also bis 8x2TB entspricht. Bei bis 8x3TB müsstest Du das RAID oberhalb von 16GB (also nach der 5. Platte) durch Neuaufsetzen erweitern.


    GLG GBD


    Das heisst, dass ich bei meinem 639er QNAP die vorhandenen 6 x 2TB-HDDs nach und nach gegen 3TB-Versionen auswechseln könnte? das Raid-Volume wäre dann bei ca. 15TB..
    Oder ist das Problem darin zu suchen, dass 18TB anhand der HDDs eingebaut wären und die Erweiterung dann streickt?

    Nein, die 16TB -Expansionsgrenze bezieht sich auf Plattenvolumen (Disk Volume), nicht auf nutzbares Datenvolumen.


    Wenn Du also ein 6x3TB Raid5 bauen willst (Plattenvolumen 18TB, nutzbares Datenvolumen 15TB), kann das als Expansion von 6x2TB nicht gelingen, sondern ist nur durch Neuaufsetzen zu erreichen.


    GLG GBD

    Hallo GorillaBD


    Ich darf dir höflich widersprechen, denn es hat bei mir nun geklappt, das RAID-5-Volume von insgesamt ca. 9100GB auf 13745GB zu erweitern. 6x 3TB-HDDs (1 HDD= ca. 2794GB x5 = 13970GB) kommt der maximalen Kapazität also ziemlich nahe. Evtl. kriegt man durch komplettes Neuaufsetzen noch 200GB mehr raus, aber mir genügt das so.


    Es scheint so, als bezieht sich die 16TB Grenze also auf das logische Volumen des RAID-Verbundes (hoffe die Bezeichnung stimmt so), und nicht auf die Gesamtkapazität aller verbauten Festplatten.
    Ich hoffe, dies hilft jemandem weiter, welcher in derselben Situation steckt wie ich. Ein Raid-6 zu erweitern z.B. mittels 6 Festplatten a 4TB sollte also auch problemlos möglich sein, solange die eingesetzte QNAP 4TB HDDs unterstützt.


    Mein Erfahrungsbericht:
    Wichtig! Macht zuerst ein komplettes Backup aller Daten! Ist mir auch schon passiert, dass ich komplett bei 0 anfangen musste, weil zwei HDDs im im Raid-5 Verbund etwa zeitgleich sich verabschiedeten.
    Auch eine aktuelle Firmware (neuer als 3.4.0) bei grossen Festplatten-Kapazitäten kann nur hilfreich sein.


    Ich habe über die Admin-Oberfläche alle Platten nacheinander mittels "Kapazität erweitern" gegen die Grösseren ausgetauscht und danach das Volume erweitert.
    Auch lohnt es sich, vorher die Smart-Infos der auszutauschenden HDDs anzuschauen, vor allem die Raw_Read_Error_Rate, um die Festplatte mit dem höchsten Wert zuerst auszutauschen. Denn nichts nervt mehr, als eine ausgefallene Festplatte in einem Raid-5, wärend eines Rebuilds.


    Vor der Aktion sollte unbedingt die Bitmap des RAID-Volumes aktiviert werden! Die erste Platte zu synchronisieren dauerte ca. 22h, danach war die Bitmap anscheinend vollständig erstellt, es dauerte "nur" noch ca. 14h pro Platte, dies spart euch viel Zeit! Gesamthaft dauerte in meinem Fall das Wechseln aller Platten ca. 78h. Die Kapazitätserweiterung von 9,1 auf 13,7TB, welche nicht automatisch nach einsetzen der letzten grösseren Platte startet sondern im Admin-Interface gestartet werden muss, dauerte anschliessend auch noch ca. 2-3h.


    Plant also genug Zeit ein, in einem Tag alles umstellen ist nicht! Sollte sich die %-Anzeige mal nicht bewegen, gebt dem Gerät mind. 24h Zeit.
    Bei der Kapazitätserweiterung stand meine TS-639 für ca. 2h auf 75% und ging dann gleich auf 100%.


    Der Datenzugriff ist wärend des Rebuilds der neuen Festplatten trotz Meldung weiterhin möglich, aber wenn danach die Kapazität des Volumes nach einsetzen aller neuen Festplatten erweitert wird, werden sämtliche Dienste endgültig abgestellt, bis die Aktion beendet ist. Dies noch zur Info.


    Ich kann sagen, dass alles so funktioniert hat, wie ich es etwa erwartet habe.
    Ich wäre aber trotzdem froh, wenn man die Kapazitäten auch auf über 16TB anheben könnte, dann hätte ich gleich 4TB-HDDs eingebaut.
    Das wird aber nur realisierbar, wenn man bei QNAP das ZFS- oder btrfs-Dateisystem anstelle des EXT-Dateisystems einsetzen würde. Aber was nicht ist, kann ja noch werden.


    So long


    BIOHAZARD

    Zitat von "LordOfTheSnow"

    ... Der Zugriff auf ein RAID5 ist ja auch langsamer als auf Einzeldisks.


    Stimmt das wirklich?
    Ich dachte bislang, dass der Nutzen eines RAID5 auch in konstant höheren Read-Raten - auch bei sich füllenden oder eher etwas lahmeren Energiespar-Platten -im Vgl zum Single Disk-Betrieb liegt.

    Hallo zusammen


    Also bei mir hat's mit der online Erweiterung nicht geklappt.
    Ich hatte Raid5 4x3TB Platten drin und dann noch zwei nachgeschoben.
    Die beiden zusätzlichen Platten wurden dem Verbund problemlos hinzugefügt, jedoch flog dann das Nas bei der Erweiterung auf die Nase.
    Hab's dann neu installiert und mit den 6x3TB Platten ohne Probleme ein neues Raid5 gebildet.


    Dies meine Erfahrung und wie die "Vorposter" immer wieder eindringlich erwähnt haben, es geht nicht's über ein Backup :)
    Es kommt mal der Tag :cursing: wo einfach alles schief läuft und es ist nicht immer die Hard- oder Software schuld :engel:


    Gruss
    Joe

    Zu den Backups in Verbindung mit einzeln formatierten HDD´s hätte ich noch eine paar Fragen, da mir GorillaBD´s Argumentation sehr schlüssig erscheint und ich auch von RAID 5 auf "kein RAID" umstellen möchte.


    Momentan habe ich das 569 Pro mit 5x 3TB WDEFRX im Raid 5 Verbund. Ich sichere auf eine externe 4 TB Hitachi DX3 über die Synchronisationjobs. (eine zweite müsste ich wohl noch dazukaufen)
    Ich habe mehrere Jobs erstellt, in jedem befinden sich 2-3 Ordner, z.B. Musik, Serien, Dokumente etc.
    Wenn ich erneut sichere, werden nur die geänderten bzw. neuen Daten gesichert.


    1. Funktioniert diese Art des Backups auch, wenn alle Platten einzeln formatiert sind? Mir fehlt da ein wenig die Vorstellung, wie das danach aussieht.
    2. Habe ich dann 5 einzelne Laufwerke, also auch 5 Laufwerksbuchstaben?
    3. Wird zuerst die erste HDD vollgeschrieben, dann die 2.te, 3.te etc.?
    4. Falls diese Art des Backups funktioniert, kann ich dann von den jetzigen Backups (die auf der externen liegen), auf die Einzel-HDD´s wiederherstellen?


    Ich fände es unpraktisch, wenn z.B. mein Ordner mit HD Filmen irgendwann gesplittet werden muss, da er auf einer HDD keinen Platz mehr hat.
    Mein Media Player greift auf eine Freigabe "Multimedia" zu und hat dadurch alle Dateien erfasst. Das müsste ja weiterhin gehen?