Welches NAS für Fotografen/Digital Operator?

    Liebe Community,


    seit einigen Wochen suche ich nun (fast täglich) nach dem für mich "perfekten" NAS.


    Mittlerweile weiß ich nicht mehr weiter und bitte Euch um Rat. Youtube Reviews vertrau ich nicht.


    Ich habe das Gefühl, dass ich bei allen Varianten Kompromisse eingehen muss; es sei denn ich nehme 2000€ in die Hand. ( QNAP TVS-872XT-I5-16G )


    Ich bin Fotograf und Digital Operator (Handling mit Foto-RAW Dateien). Gearbeitet wird mit Capture One Sitzungen und Photoshop. Viele Ordner und viele kleine Dateien. (10kb-70mb)


    Was das NAS können sollte:


    :arrow: 10GBe Anschluss

    :arrow: 350-550MB/sek wären fein.

    :arrow: Alle Daten, die ich besitze, möchte ich auf dem NAS haben. Auch Private. Wenn ich eine Datei suche, soll diese schnell gefunden werden.

    :arrow: Ich möchte auf dem NAS in den Capture One Sitzungen !problemlos! arbeiten können. Wie viel MB/sek sind dafür nötig?

    :arrow: Nur ich muss auf das NAS zugreifen können.

    :arrow: Eingebaut werden sollen die Exos X16 ( 10-16TB )

    :arrow: 35-50TB hätte ich gerne zur Verfügung.


    Meine Fragen:

    - Wie sinnvoll ist Thunderbolt 3?

    - 10GBe - RJ45 oder LWL?

    - 4 Bay 6 Bay oder 8 Bay? (350-550MB/s)

    - Ich dachte an ein RAID 10? Die -50% Kapazität nehme ich in kauf.


    Vielen Dank !


    Jakob

    Einmal editiert, zuletzt von cussy ()

    -TB3 läuft laut dem englishen Forum ...fast garnicht auf Windows und ganz OK auf Mac

    - Ich würde 10GBaseT den Vorzug geben (vs SFP+) aber kommt halt drauf an was annsonsten an Infrastruktur vorliegt..ein CAT6/7 Kabel ist schnell getrimmt und terminiert

    -8bay .. kann man auch später noch mit mehr Platten füllen wenns nicht direkt voll bestückt werden soll

    -RAID6 dual parity und sequentiell ist schnell .. und im gegensatz zu RAID10 erweiterbar

    Zitat von cussy

    Alle Daten, die ich besitze, möchte ich auf dem NAS haben. Auch Private.

    Vergiss nicht, über eine vernünftige Backupstrategie nachzudenken!

    Der Aussage nach wird das NAS gewerblich genutzt, also ist ein Backup umso wichtiger!

    Und bei x16TB HDDs auch eine kleine Heraussforderung ;).


    Gruss

    Danke Euch für die rasche Antwort!


    Ich hab mal alle Geräte, die in Frage kommen, in die engere Auswahl gepackt.


    Grün: 10GBaseT

    Rot: SFP+

    Blau: müsste über PCI auf 10GBaseT upgegraded werden


    - Wie viel RAM sollte ich minimal einplanen?

    - Ich tendiere auch zum 10GBaseT Netzwerk.


    Ich favorisiere das TS-873-16G mit der QXG-10G2T-107 (122€) und dem QNAP QSW-M400 Switch (350€).


    Das TS-873-4G gibt es für 879€ gerade bei einer Rabattaktion für Studenten.


    Edit: FSC830, ja daran werd ich auch denken, danke. Ich meinte die X16 Serie. Ich denke es werden 12TB Platten.

    Edit2: Auch sehr interessant: https://www.qnap.com/en/product/qm2-m.2ssd-10gbe

    Zitat von cussy

    Ich habe das Gefühl, dass ich bei allen Varianten Kompromisse eingehen muss; es sei denn ich nehme 2000€ in die Hand. ( QNAP TVS-872XT-I5-16G )

    Einen ähnlichen Eindruck habe ich auch. Obwohl mir nicht klar ist, ob bei Deinen IO-Anforderungen dieser ausreichend dimensioniert ist. Und bei den Kosten hast Du noch nicht diejenigen für SSDs und Festplatten einbezogen.

    Zitat von cussy

    Ich favorisiere das TS-873-16G mit der QXG-10G2T-107 (122€) und dem QNAP QSW-M400 Switch (350€).

    Habe selbst ein TS-873, aber nicht mit diesen Erweiterungen und nicht mit diesen Anforderungen. Du solltest auch einen genaueren Blick auf PCIe Lanes werfen, und mit Deinen IO-Anforderungen abgleichen. Gelten Deine IO-Anforderungen für alle Deine Daten oder nur für eine Teilmenge?


    Wenn Deine IO-Anforderungen für eine hinreichend kleine Teilmenge an Daten gelten, solltest Du mit NVMe SSDs für TS-873 einen vernünftigen Kompromiss erreichen. Deine Festplatten können mit Deinen IO-Anforderungen nicht Schritt halten. Von daher solltest Du den Speicherort zwischen SSD und Festplatte entsprechend Deinen IO-Anforderungen aufteilen. Und große, schnelle SSDs mit intensiver Schreibnutzung sind deutlich teurer als solche für überwiegende Lesenutzung. Diesen Monat sollen noch größere NVMe SSDs (30 TB) verfügbar werden, deren volle Leistungsfähigkeit aber von keinem QNAP-Modell genutzt werden kann, wegen PCIe Generation und Anzahl der Lanes. Weder QNAP noch Synology haben m.W. ein Modell mit entsprechendem Prozessor im Sortiment, der diese neuen SSDs voll nutzen kann. Der Prozessor müsste da schon ein AMD Ryzen der 4.Generation sein, mit entsprechendem Chipsatz.


    Und Deine Investitionskostenbetrachtungen haben noch gar nicht die Speicher (SSD, Festplatten) einbezogen.


    Aus den anderen Geräten Deines Vergleiches könntest Du vielleicht eines als Backupsystem auswählen, nicht zum Arbeiten. Fürs Backup dürften geringere Anforderungen an IO bestehen. Oder ändern sich zwischen den einzelnen Backups jeweils 35-50 TB?

    10GBe sind schon mal eine gute Überlegung. Die Technik wird bezahlbar, und bei deiner Anwendung (viele RAW-Dateien) macht das schon einen Unterschied.


    Ebenso zu überlegen ist die Verwendung von SSDs. Bei 10GBe werden sonst die Festplatten zum Engpass. 50TB auf SSD sind jetzt unbezahlbar, aber eine Überlegung kann sein, nur viel genutzte Dateien auf der SSD zu lagern, den Rest auf Festplatten (z. B. nur die Fotos des aktuellen Jahres auf SSD, und einmal im Jahr wird dann umkopiert). Du brauchst dann natürlich mehr Einschübe, da zwei Raids im Nas benötigt werden. Interne SSD-Steckplätze kannst du mitzählen.


    Weiterhin zu überlegen: Willst du dein NAS in ein anderes Zimmer oder den Keller stellen? Die leistungsstärkeren NAS sind wegen ständig drehender Lüfter im Arbeitszimmer nicht so geeignet. Alleine dass das NAS nicht mehr stündlich für das Timemachine-Backup hörabr anspringt, hat die Verlagerung in den Keller, die ich bei der 10GBe-Umstellung vorgenommen hat, lohnenswert gemacht. Zu berücksichtigen ist dies auch bei der Entscheidung für das System, da die Kabel in den Keller recht lang werden können.

    Zitat von cussy

    Meine Fragen:

    - Wie sinnvoll ist Thunderbolt 3?

    Thunderbolt hat einige deutliche Einschränkungen:

    - Nur mit Mac gut nutzbar

    - Nur ein Rechner kann derart angeschlossen werden

    - Kabel von über 2m werden sehr teuer. Das NAS müsste also am Rechner stehen (und dort Krach machen)


    Nimm 10GBe und vergiss Thunderbolt. Das ist deutlich flexibler und ab gewissen Kabellängen auch nicht teurer.

    Zitat von cussy

    - 10GBe - RJ45 oder LWL

    Das hängt davon ab, ob schon eine Verkabelung vorhanden ist und welche Kabellängen benötigt werden. Kupfer (Rj45) ist - je nach Qualität der Kabel - für Längen bis etwa 30-50m geeignet.


    Bei vorhandener Ethernet-Verkabelung gewinnt meistens Rj45.


    Bei Neuinstallationen würde ich LWL nehmen. Bei Kupfer ist unklar, ob jemals mehr als 10GBit/s übertragen werden. Bei LWL können auch heutige Kabel schon deutlich über 100GBit/s übertragen. LWL ist also zukunftssicherer.


    sfp+ Anschlüsse sind übrigens flexibler, da man mit Rj45-Transceivern auch alte Cat6/7 Kabel anschließen kann. Allerdings kostet der günstigste Rj45-Transceiver einzeln schon 70,- Euro (optische Transceiver sind billiger).


    Ich habe sfp+ mit LWL und DAC-Kabeln genommen, zum einen, weil die Kabellänge in den Keller mit Kupfer grenzwertig ist, zum anderen wegen der besseren Zukunftsischerheit.


    Zitat von cussy

    - Ich dachte an ein RAID 10? Die -50% Kapazität nehme ich in kauf.

    Raid 5/6 sind besser erweiterbar und haben zumindest bei Raid 5 weniger Verschnitt.


    Raid 10 ist schneller (so denn der Engpass nicht woanders vorliegt). Für SSDs empfehlen sich Raid 0, 1, und 10, da SSD-trim nur da geht.

    Guten Abend,


    vielen vielen Dank für Eure Infos.


    Auf die Idee mit einem Verbund aus SSD und HDD bin ich nicht gekommen. Das ist die perfekte Lösung.


    Das NAS kommt in den Flur.


    Was haltet ihr von der Zusammenstellung?


    NAS: QNAP TS-873-4G - 833€ (Studentenrabatt bei Cyberport - Sonst 1015€)

    1x 2x10GBe PCI-Karte für NAS: QNAP QXG-10G2T-107 - 155,90€

    1x 10GBe PCI-Karte für Windows PC: QNAP QXG-10G1T - 93,74€

    1x 10GBe - TB3 Adapter für Macbook Pro: QNAP QNA-T310G1T - 199,81€


    1282,45€ ohne Festplatten


    Sind die Toshiba Enterprise Capacity MG07ACA 12TB gleichauf mit der Exos-Reihe (x14 / x16)?

    Toshiba 21,27€ / TB vs. Seagate 23,7€ / TB. Oder empfiehlt Ihr ganz klar Seagate?


    Ich dachte anfangs an 4 x HDD (RAID 5) und 2 x SSD (Raid 0).


    Die Daten der SSD würde ich täglich per ChronoSync oder FreeSync auf die HDDs ziehen und generell das ganze NAS selbstverständlich in kurzen abständen backupen.



    Ich wäre Euch sehr dankbar, wenn Ihr mir noch ein paar Fragen beantworten könntet:


    Welche SSD könnt ihr empfehlen? Bzw. worauf sollte ich dabei achten?

    Kann ich mit meinem PC und mit meinem Macbook Pro direkt in die 2 x 10GBe Slots des NAS?

    Falls das klappt, könnte ich dann über die normalen 1Gbit Ports des NAS in den Router?

    Oder macht es mehr sinn das NAS per LAG an ein 10Gbe Switch zu stecken? (wären jedoch 400€ für’s Switch mehr)


    Ich würde direkt ein RAM Kit mitbestellen. Wie viel sind sinnvoll? 16? 32? 64?


    Vielen Dank für Eure Zeit!!!


    Jakob

    Einmal editiert, zuletzt von cussy ()

    Zitat von cussy

    2x 10GBe PCI-Karte für NAS: QNAP QXG-10G2T-107 - 155,90€

    Warum 2x 10GbE ? .. raus geschmissenes Geld .. 1x Karte tuts auch


    Zitat von cussy

    1x 10GBe PCI-Karte für Windows PC: QNAP QXG-10G1T - 93,74€

    Qnap scheint in Deutschland günstiger als Aquantia oder Asus zu sein .. komisch (ist hier andersherum) .. aber sollte ohne Probleme funktionieren


    Zitat von cussy

    2 x SSD (Raid 0).

    Wenn das wirklich nur als Temp Workspace gedacht ist (verliert man dann einen Tag Arbeit) .. dann OK .. ansonsten würde ich niemals RAID0 nehmen


    Zitat von cussy

    Welche SSD könnt ihr empfehlen? Bzw. worauf sollte ich dabei achten?

    Am besten mit guter Endurance (Ich nehme Samsung EVO 860 mit 25% OP für meine Qtiers) , die meisten SATA SSD sollten in RAID0 10GbE auslasten


    Zitat von cussy

    Kann ich mit meinem PC und mit meinem Macbook Pro direkt in die 2 x 10GBe Slots des NAS?

    1x10GbE vom QNAP und dann ein 10Gbe Switch, keine mehrfach IP's im gleichen Subnet, das gibt nur Konfusion

    Zitat von dolbyman

    Qnap scheint in Deutschland günstiger als Aquantia oder Asus zu sein .. komisch (ist hier andersherum) .. aber sollte ohne Probleme funktionieren

    Kann ich nur bestätigen. Hab die Karte jetzt 3x im Einsatz. Sowohl im NAS als auch unter Windows funktioniert sie top.

    also das ts-873 mit 1x10gbe + 1x10gbe für pc + tb3adapter.


    QSW-M408-4C für 350€ oder reicht das unmanaged Netgear ProSAFE XS500M Desktop 10G? für 260€?


    Sollte ich zu den Exos Platten greifen? hab ich eine hohe leistungssteigerung, wenn ich von 4 platten (raid5) auf 5 platten (raid5) bzw. 6 platten (raid5) gehe? Danke :)

    Zitat von cussy

    2x10GBe PCI-Karte für NAS: QNAP QXG-10G2T-107 - 155,90€

    1x 10GBe PCI-Karte für Windows PC: QNAP QXG-10G1T - 93,74€

    Meine Alternativvorschläge:


    Nimm gebrauchte HP NC552SFP FC Dual-Port 10GbE SFP+ für 30 Euro (Händler kann ich dir per PN nennen, falls Google keinen findet). Die ist baugleich zu einer offiziell unterstützten Mellanox und funktioniert wunderbar (Im TS-877 ausprobiert; zu PC kann ich nichts sagen, müsstest schauen, ob es da den Treiber gibt).


    Da du mit der Karte dann bei sfp+ bist: Nimm als Switch den Qnap qsw 308s mit sfp+ für 125 Euro (managed brauchst du nicht - wenn du unbedingt willt, qsw-m408s, ist mMn. aber überflüssig). sfp+ Switche sind billiger als solche mit 10GBe rj45, bei Kabeln zahlt man dafür mehr, da man Transceiver braucht. Für kurze Strecken bis ca. 5m gibt es aber auch DAC-Kabel (Transceiver sozusagen integriert).