Zugriff auf die Daten?

Hallo,

leider ist der Zugriff auf die Daten nur über TS-109/209 möglich. Die Firmware dieser Geräte enthält offenbar einige Kernel-Patches bzgl. dem ext3-Dateisystem, welches dieses Dateisystem (betrifft nur die große Datenpartition) inkompatibel mit dem originalen ext3 macht.

Hier das Statement von QNAPAndy dazu (aus diesem Thread:

Zitat

QNAP's ext3 is proprietary and will not be compatible with the standard one, which means if you unplug the disk out
and plug into a PC using a disk enclosure and try to mount it with ext3 will not work. This is applied to TS-109/209 both
standard and Pro version.

However, if you unplug any disk from any TS-109/209 and put them in to another TS-109/209 it can be mounted and r/w
no probs. Besides TS=409 uses standard ext3 implementation which can be mounted and access fine using the PC.

Das ist wirklich unschön. Ich bin gerade selbst über diese Problematik gestolpert.

Moin Männer,

das Problemchen ist doch eigentlich keines, da die Daten ja nicht weg sind und ihr sie auch auf einem baugleichen Nas erneut nutzen könnt. Übt euch in Geduld bis das Austauschgerät wieder da ist und es sollte alles seinen gewohnten Lauf nehmen.

lg
Christian

Zitat von "christian"

das Problemchen ist doch eigentlich keines, da die Daten ja nicht weg sind und ihr sie auch auf einem baugleichen Nas erneut nutzen könnt. Übt euch in Geduld bis das Austauschgerät wieder da ist und es sollte alles seinen gewohnten Lauf nehmen.

Hmm, ganz so einfach ist die Sache nicht. Ich möchte beim Zugriff auf die Daten, die auf einer HDD gespeichert sind, nicht an eine bestimmte Hardware bzw. einen bestimmten Hersteller gebunden sein (insb. dann nicht, wenn das nicht klar kommuniziert wird, z.B. in der Produktbeschreibung, denn dort steht einfach "ext3"). Vielleicht möchte ich ja auch kein (ggf. kostenpflichtiges) Austauschgerät haben, wenn mal ein Hardware-Defekt vorliegt (und Gewährleistung/Garantie abgelaufen sind)? Es muss einfach möglich sein (zumindest wenn keine RAID-Konfigurationen im Spiel sind), dass die HDD in einem anderen System gelesen werden kann.

Für mich hat sich das Problem glücklicherweise erledigt, auf meinem TS-109 läuft nun ein normales Debian Sid :-).

Hallo Christian (ist iwie so als würd ich mich selbst ansprechen)

gut das dies nicht expliziet erwähnt ist natürlich nicht schön und in der aktuellen 409 Nasbox ist das ja, wie auch schon oben erwähnt, anders. Doch in der Regel ist so "Homeserver" ja auch für den 24 h Betrieb gedacht und wieso sollte man da nun die Platten entnehmen und diese woanders einbauen. Gut es gibt ja noch das Argument das die ext nicht kompatibel sind.

Ich könnts wieder einen Vergleich mit Autos herbei ziehen, doch denke ich, das dies hier nicht angebracht ist.

lg
Christian

Ich denke das dies nicht absichtlich verschwiegen wurde.

Zitat von "Tom1"

Es geht nichts über Datensicherheit. In der hinsicht, muss ich leider erst im nachhinein feststellen, das Qnap einfach "Bullsch..." ist.

Das du enttäuscht bist kann ich verstehen, aber eine solche Aussage ist einfach daneben. Letzendlich bekommst du nach deinen fehlgeschlagenen FW Update dein Board ersetzt.

Die Hersteller sind bei fehleschlagenen Firmware-Updates in der Regel ziemlich kulant. Wobei es in den allermeisten Fällen um eine Verkettung von unglücklichen Tatsachen handelt - die zumeist ausserhalb der Kontrolle der Hersteller liegen.

Bei einem Auto reduzieren sich die auf einem neuen Wagen eines komplett anderen, unabhängigen Herstellers zu verwendenden Teile - wenn man Glück hat - ggf. auf Räder und Reifen, Radio oder Dachgepäckträger. Motor, Antriebsstrang, usw. lassen sich z.B. mit einer anderen Motorensteuerung so einfach nicht wieder verwenden. Viellecht dazu noch den Inhalt vom Tank. Der Vergleich stinkt also zum Himmel.

Sogar beim Handy verschiedener Hersteller und andere Plattformen passt bestenfalls die SIM-Karte und die standardisierte Speicherkarte - gespeicherte Daten (Namen, Telefonnummern, Adressen usw.) lassen sich trotz kompatiblen Datenträgern (und Dateisystemen) kaum austauschen.

Wer seine Daten einzig und allein einem System überlässt ist 100% selber schuld, und sollte solche Worte nicht in den Mund nehmen - sondern einzig und alleine sich an seiner eigenen Nase nehmen. Etwas anders würde es aussehen, wenn die extern angeschlossenen Platten - auch ext3fs, aber ohne den Linux MD Software-RAID - mit normalen, offenen Systemen nicht lesbar wären.

Man weiss hinlänglich, dass Platten aus RAID-Verbunden nur in den seltensten Fällen sich direkt und mit wenig Aufwand auslesen lassen - noch viel seltener auf fremden Systemen. Auch wenn das Dateisystem "bekannt" ist. Die wahre Ursache liegt wohl eher im Bereich der - aus guten Gründen - verbesserten Funktionen im Linux Software RAID und/oder dem Dateisystem. Bösartige Absicht kann an QNAP wohl nicht unterstellen. Sollte es sich bei der Änderung um eine Anpassung an einem Open-Source Programm, so muss QNAP dies veröffentlichen. Ist dies ein eigenständiges Stück Code, so wird die Zugang verwehrt bleiben.

Sobald sich die für kleine NAS noch zu teueren Hardware-RAID etablieren werden, dürfte jede Art der Träume ausgeträumt sein. Performante Hardware-RAID speichern und verteile die Daten so, wie es die Designer und Hersteller eben als ideal betrachten. Auch wenn das Dateisystem, was der Server per iSCSI, NFS, usw. sieht ein "vorgegaukeltes" ext3fs ist.

Mit der ODS (On Disk Struktur) hat das rein gar nichts zu tun. Denn es gibt keinen kausalen Zusammenhang zwischen dem Dateisystem und der Art und Weise, wie die Daten auf den Platten gespeichert werden.

Es gibt durchaus auch Fälle, da lassen sich NTFS Dateisysteme - sogar auf einer Platte - nicht mehr auslesen lassen. Beispielsweise wenn einige Verzeichnisse verschlüsselt waren, und der nötige Schlüssel nicht per Backup sichergestellt wurde. Und auch in diesem Fall braucht es wieder ein Windows System - ggf. sogar eine neue Lizenz, falls das nicht mehr dasselbe System ist.

Backup ist nur für Feiglinge. Oder die, die glauben alles besser zu verstehen.

Ich finde es auch sehr ärgerlich, das man in solchen Fällen,
wo die Daten auf der Festplatte noch intakt sind, keinen Zugriff auf seine Daten hat.
Zudem steht in der Software-Spezifikation nur EXT3 (Internal/ external HDD)
und nicht das es ein inkompatibles (propitäres) Format ist.

Der Vorteil von Linux ist doch eigentlich, das man eine gemeinsame Grundlage hat, egal welches System man nutzt.

Ich habe mir vor kurzem auch ein QNAP TS-209 Pro gekauft. Ich war sehr erstaunt, als ich erfahren durfte, dass ich meine Daten auf meiner eigenen Festplatte nicht mit einem "normalen" PC lesen konnte. So etwas dürfte doch nicht sein! :oops: Ich habe mich im Internet umgesehen nach Software, welche mir ermöglicht, EXT2-3 Dateisysteme mit Windows zu lesen. Zwar kann ich nachher 4 Partitionen auf der Platte sehen + einige Systemdateien (Patches, ...), jedoch auf den 2 Partitionen wo meine Daten drauf sind fragt das System mich, ob ich formatieren möchte.... ?? höööömmmm???

Was wäre z.b. wenn die Garantie meines QNAP abgelaufen ist und früher oder später mein QNAP Gerät den Geist aufgibt? Wie soll ich meine Daten aus meinen Festplatten lesen? Vielleicht möchte ich ja dann gar kein neues Gerät mehr kaufen.

Muss ich mir denn immer zusätzlich über den USB Anschluss auf eine andere Externe Festplatte eine Sicherung machen, damit ich diese Daten dann auch wirklich noch habe? Somit hätte ich dann meine Daten 2-3 mal gesichert, was ich aber langsam ein wenig übertrieben finde. (vor allem für Privatpersonen, wie ich)

Im Grossen und Ganzen hat mich das Gerät zwar überzeugen können, jedoch diese eine Sache... davon bin ich ein wenig enttäuscht. :?

Hallo Gemeinschaft

Soweit ich weiss bzw. etwas dazu sagen kann, ist das Problem bekannt und man denkt über Lösungen nach! Also versucht einfach eure Gemüter im Zaum zu halten.
Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut!

lg
Christian

Ich finde es ebenfalls sehr traurig, wenn mir der Zugriff auf meine eigenen Daten verwehrt wird.
Stehe nämlich im Moment vor genau dem selben Problem, dass durch Ausfall der TS209Pro die Platten mit den Daten zwar bei mir rumliegen,
die TS aber noch (auf unbestimmte Zeit) zur Reparatur ist und ich nicht an meine Daten rankomme.

Vielleicht nimmt man sich bei Qnap dieser Problematik einmal an und veröffentlicht sowas wie ein tool oder kleines Prog., mit dem man dann
von einem PC aus an die Daten auf der Platte rankommt.

Es ist für mich schon ein entscheidendes Kaufkriterium, ob auf die Platten aus dem Sicherungsserver auch mit anderen System zugegriffen
werden kann. Darum heisst es ja auch Sicherung: weil es sicher ist, dass die Daten verfügbar sind.

Und der Vergleich mit den Autos und Handy zieht ja absolut nicht. Hier geht es ja maximal um ein paar Telefonnummern, die vielleicht verloren gehen,
und nicht um den Verlust wichtiger Daten, Backup-Images usw.

Sollte sich an der Situation nichts ändern, werde ich wohl meine TS209 verkaufen und wieder auf einem zusätzlichen PC mit Raid und allgemein
zugänglichem Dateisystem sichern.

Wäre aber schade und nicht im Sinne des Erfinders.

Zitat von "christian"

Hallo Gemeinschaft

Soweit ich weiss bzw. etwas dazu sagen kann, ist das Problem bekannt und man denkt über Lösungen nach! Also versucht einfach eure Gemüter im Zaum zu halten.
Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut!

lg
Christian

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Hallo Christian,

gibt es aus dieser Richtung etwas Neues?

Gruß
Mücke

Hi

Nein, nichts neues. Ich würde mich auch gerne selbst davon überzeugen das dies nicht möglich ist. Leider fehlt es mir an einem passenden Adapter um das ganze mal zu testen
Ich würde gern wissen wer von euch das schon selbst probiert bzw durchgespielt hat?

lg
Christian

Ich habe es heute abend nochmal mit meiner USB-Festplatte getestet.

Da ich meine externe Festplatte, aus welchen Gründen auch immer,
nicht direkt aus dem Admin-WebOberfläche nicht formatieren konnte,
habe die Platte manuell von der TS-109 pertitioniert (fdisk) und mit ext3 formatiert (mke2fs -j -c -i 4096 /dev/sdu1).
Auf meinem Xp mit VirtualBox einen virtuellen Linux PC eingerichtet und Kubuntu darauf installiert.
Danach habe ich die USB-Platte eingebunden und gemountet.
Da ich auf dem Kubuntu-System nicht direkt root nutzen konnte,
mußte ich noch die Datei/Ordner-berechtigungen anpassen und hatte Zugriff auf die Daten.

Wie es dann mit meiner internen Festplatte vom TS-109 aussieht kann ich nicht sagen,
da ich es zu diesem Zeitpunkt nicht testen möchte.

wei au wei....

also ich bin eben auch da drüber gefallen, ich wollte einfach mal meine terabyte - platte etwas schneller auslesen und dachte, alleehopp, häng sie über nen treiber mal da dran....alles probiert, wie oben auch beschrieben, und dann fall ich auch über Andys Aussage....und musste schlucken....
bin auch etwas rot angelaufen, gut, ich weiss, die jungs strengen sich echt an und ich glaube, es wird nichts verloren sein, wenn es mal knallt, ich sehe die sache auch von 2 Seiten... Froh wäre ich gewesen, wenn ich in der Hinterhand diese "Backup" - Möglichkeit hätte....
Auch wollte ich die Kiste für ne Party mit dem Traktor nutzen und hätte so die Platte schneller "analisieren" lassen können, so dauert es Wochen...hmmm....schamass....

ok, wieder was gelernt..... das es auf dem 409 geht, zeigt ja auch, das den Jungs das wohl bewusst war, und sie es da ja besser machen konnten....zudem ich auch am Rande irgendwoanders mal rauslesen konnte, das diese Linux-Serial-Ata und -Standby - Geschichten irgendwie durch "Patchen" gebogen wurde....(deshalb gehen auch nicht alle hdparm - geschichten etc.) ... kann sein, (da bin ich noop) das der kernel vom alter her und die platten nicht ganz vertrugen .....
im Vergleich zu anderen NAS- Produkten haben mich die Vorteile von Qnap trotzdem überzeugt gehabt....bei einigen Produkten bekam man nicht mal Umlaute in Dateinamen hin....

Mittelfristig wünsche ich mir auch ne Alternative..... Ob eine extern angeschlossene, über das Webinterface formatierte ext3 Platte lesbar wäre , weiss ich nicht, ich glaube, das Problem gibt es erst ab einer bestimmten Grösse, die anderen Partitionen sind ja greifbar, und so ne grosse externe hab ich nich.....

Also hängen meine Home - Multimedia - Daten trotz Raid etc .. an einem seidenen NIC-Faden .... hmmm, da finde ich hier kein passendes smiley zu....

Hallo,

ich bin hier erst ganz neu. Auch für mich war ext3 ein Kaufkriterium - das das jetzt kein richtiges ext3 in der 109er Serie ist, verärgert mich sehr.
Auch finde ich es nicht toll bei der Formatierung nicht angezeigt zu bekommen welches Dateisystem da formatiert wird! Es steht halt nur da "formatieren" !

Heute ist nun schon der 29.10.2008 und es wäre schön zu erfahren, ob es bereits Neuigkeiten bzw. Lösungen dazu gibt.

p.s.
Da z.Z. mein Laptop defekt ist habe ich die Festplatte ausgebaut und in ein externes Laufwerk eingebaut, um mir die Daten zu sichern. Der schnellste Weg wäre gewesen diese über den USB-Anschluß direkt ins NAS zu kopieren.
FEHLANZEIGE!! :: Denn es wird nur die 1. Partition gemountet. Da sich meine Daten nur auf den weiteren Partitionen befinden nützt das mir Null. So bleibt nur der umständliche langsame Weg über LAN.

Oder kennt jemand eine Lösung?

By! Kleejoe

Hallo,

Zitat von "Tom1"

Es geht nichts über Datensicherheit. In der hinsicht, muss ich leider erst im nachhinein feststellen, das Qnap einfach "Bullsch..." ist.

Datensicherheit beginnt mit einem ordentlichen Backup, danach dürfte der Ausfall eines NAS keinerlei Bauchschmerzen verursachen. Das QNAP ist ein NAS Storage! Das TS-209 ein NAS Storage welches mittels einem RAID1 eine Ausfallsicherheit des NAS bei einem Festplattenfehler sicherstellt. Gegen Datenverlust durch den Ausfall des Gesamtsystems (Hardwaredefekt) schütz dich kein RAID sondern nur ein ordentliches systematisches Backup deiner Daten.

Das die Partition der Festplatte des QNAP anderweitig als im QNAP selbst nicht lesbar ist widerspricht sich nicht mit der Spezifikation des QNAP oder wo steht, daß man die Festplatten ausbauen und in einem Fremdsystem auslesen und weiterverwenden kann?

Das es nicht geht ausser in einem anderen QNAP NAS wurd dir ja von QNAP bereits beantwortet.

Gerald

Hallo Gerald,

deiner Meinung kann ich mich nicht anschließen!
Es werden nun mal verschiedenste Standarts. Sie sind dazu da, daß vieles in unserem Leben reibungsloser funktioniert. Diese Standarts gibt es jaq auch nicht nur im Computerbereich!

Auch ext3 besitzt Standarts.
Wenn also in der Betriebsanleitung o. in anderen Broschüren der Hersteller QNAP nur etwas schreibt von ext3 - wird jeder annehmen das es sich um standartkonformes ext3 handelt - was ja leider nicht so ist! Hier wird wichtiges seitens des Herstellers verschwiegen - ob nun unbewust o. bewust sei dahingestellt!

"Das die Partition der Festplatte des QNAP anderweitig als im QNAP selbst nicht lesbar ist widerspricht sich nicht mit der Spezifikation des QNAP oder wo steht, daß man die Festplatten ausbauen und in einem Fremdsystem auslesen und weiterverwenden kann?"

- das ist doch eigentlich üblich!! - Dafür gibt es doch alle möglichen Standarts!
-jeder macht das was er will - Da würde doch nichts mehr funktionieren!

Wie wäre es denn - wenn du dir morgen ein neus NAS zulegen willst - und der Hersteller - bei dem du sonst auch gekauft hast und zufrieden warst - seine Produktionsanlagen (umgestellt) modernisiert hat und aus dem Grund nicht mehr möglich sei auf ältere Geräte (Festplatten, andere NAS) zuzugreifen. - Da kommt Freude auf!

Da kann man als Verbraucher ja nur hoffen, daß es dem / der Hersteller QNAP:
- nie seine Produktion umstellt:
- immer gut geht;
- nie Pleite geht;
- nie die Preise drastisch anzieht

Ich habe nicht vor derartiges zu unterstützen!
Ich habe das System nicht als Komplettgerät gekauft. Die Festplatte ist von einem anderen Händler. Es war für mich ein Kaufkriterium die Festplatte selbst wechseln zu können und eigentlich die Daten darauf auch anderweitig nutzen zu können. Deshalb hatte ich mich nicht für Buffalo entschieden - wo man nicht in der Lage ist ohne Garantiebruch - die Festplatte auszubauen, auszutauschen!

In Punkto Datensicherheit steht das doch an oberster Stelle - noch vor irgendwelchen RAID-Systemen oder zusätzlichen Backups!

Geht nicht alles gegen Dich Gerald - Nur mußte ich mir etwas Luft machen!
Tschau! Kleejoe