Festplattenmigration Raid 5 fehlgeschlagen. Was nun?

    Hi, je mehr ich hier mich im Forum einlese, desto mehr merke ich was ich alles unachtsam gemacht habe...
    Ich hatte bis dato in meinem TS-412 4*Samsung 204UI installiert. Alles lief wunderbar, die Festplatten waren im Smart Status "gut".
    Ich hab mich dafür entschieden, die Kapazität meines NAS zu erweitern: ich habe 4*Seagate ST4000VN000 gekauft und die Migration gestartet.
    Ich wechselte zuerst Festplatte 4 aus. Nach 3 Tagen Rattern und Schreiben, meldete der NAS bei 85%, dass die Operation unterbochen wurde, weil ein Lese-Schriebfehler auf Festplatte 3 aufgetreten sei. Im Smart wurde sie als anormal ausgewiesen. Dann waren aber noch alle Dateien abrufbar. Ein Paar minuten später wurde auch Festplatte 2 als "anormal" gekennzeichnet und seitdem hab ich kein Zugriff auf die Dateien.
    In der Verzweiflung habe ich den NAS runtergefahren und die alte Festplatte 4 mit den Daten eingelegt.
    Ich dachte und hoffte er macht ein Rebuild, aber nichts geschah!
    Dafür werden aber wieder Festplatten 2 und 3 als gut angezeigt....
    Kann ich irgend wie meine Daten noch retten?
    entweder am NAS rebuilden oder am PC auslesen?
    Wenn ich den NAS jetzt hochfahre piept er nach einer Weile 3 mal und später 2mal. Über jede FP leuchtet es grün, die Statusleuchten sind rot blinkend und orange stetig.



    Danke für eure Hilfe, LG
    Chris

    Hallo uns Willkommen im Club !


    Leider hat Dich das Schulbuchbeispiel erwischt, dass ein RAID niemals eine Wiederherstellwahrscheinlichkeit von 100% hat, Erläuterungen dazu im Beitrag 2 hier: --> http://forum.qnapclub.de/viewtopic.php?f=242&t=18680


    Das RAID is während des Rebuilds bereits im herabgesetzten Status, heisst ungeschützt. Treten in dieser Phase Lesefehler auf einer der anderen Platten auf, was leider nicht selten ist, wird der Rebuild abgebrochen und das RAID auch noch in den schreibgeschützten Status gesetzt.


    Die Lichtsignale kennzeichnen ein RAID im herabgesetzten/schreibgeschützten Modus. Näheres hier:
    --> http://download.qnap.com/Stora…S_Hardware_Manual_DEU.zip


    Die Platten 2 und 3 kannst Du mittelfristig vergessen, die sind vorgeschädigt, sonst wäre der Rebuild nicht gescheitert. Selbst wenn die HDD-Statuslämpchen jetzt grad mal wieder grün zeigen, ist weiterer Ärger mit denen vorprogrammiert.


    Das Wichtigste hast Du uns leider noch nicht mitgeteilt: Kommst Du nach dem Hochfahren noch auf die NAS drauf (WebGUI) oder an die Daten via PC/SMB heran ?


    GLG GBD

    Hi GBD und Vielen Dank für deine Antwort.


    Die alten Platten wollte ich auch nicht weiter nutzen,,, wäre nur froh wenn ich die Dateien raus retten könnte :)


    ich komme noch auf das Web gui;
    Mich irritiert aber dass alle 3 Festplatten, die alle 2 Jahre gut liefen , sich bei der Migration verabschieden :(
    Auch hab ich jetzt die alte 4. Festplatte drin , auch die scheint defekt zu sein.
    Ich lasse jetzt nach fehlerhaften Blöcken suchen.
    Hlaubst du ich habe vielleicht damit Erfolg und ich kann danach mindestens zeitweilig evt Zugriff auf die Dateien haben ?


    Liebe Grüße,
    Chris


    Edit:
    zu den LED' s: Status LED , blinkt alle 0,5 sek rot, also NAS herabgesetzt, weil RAID nicht i.o.
    bei den FP sind die 3 und die 4 stetig rot ;-(((((
    Ich glaub das war mir eine Lehre fürs Leben....

    Das RAID ist im degraded Mode, zwei Platten haben sich verabschiedet. Fällt jetzt noch eine dritte Platte aus, kannst Du Deine Daten vergessen.


    Ich würde hier daher sofort einen Datensicherung auf andere Speichergeräte starten. solange die Platten im NAS noch zugänglich sind. Irgendwelche anderen Operationen oder gar Neustarts der NAS würde ich jetzt keinesfalls mehr machen, bis die Daten kopiert sind.


    Dass RAID-Rebuilds oder RAID-Kapazitätserweiterungen scheitern können ist normal. Diese Prozesse stressen den Plattensatz enorm und gerade ältere Platten können prima gelaufen sein und diese kritische Operation ist für diese dann aber der "Overkill" und in diesem Konzert ist es dann wiederum normal, dass auch noch weitere Platten Störungen zeigen und dann damit das RAID ganz ausfällt. Den Link zu einem entsprechenden Beitrag hatte ich Dir oben bereits gesetzt.


    Daher predigen wir hier immer wieder, sich keinesfalls auf ein RAID aus Datensicherheitsgründen zu verlassen und vor solchen kritischen Operationen dafür zu sorgen, dass das Backup der Daten aktuell ist. Was Dir scheinbar gerade noch den Hals gerettet hat ist das RAID6, bei dem 2 Platten ausfallen dürfen. Mit einem RAID5 wäre jetzt schon zappenduster.


    Also: Sofort Daten sichern. Erst danach irgendwelche weiteren Aktionen oder Experimente.


    Danach mit den 4 neuen Platten die NAS komplett neu aufsetzen und die Daten zurücksichern. Und vielleicht nochmal überlegen, was Du wirklich von einem RAID willst.
    Die Chance, dass sich diese Erfahrung hier wiederholt, ist mit einem 4TB-Plattensatz noch wesentlich höher, als bei einem 2TB-Plattensatz.
    --> http://de.wikipedia.org/wiki/R…i_gro.C3.9Fen_Festplatten , Abschnitt 3.5 (Statistische Fehlerrate bei großen Festplatten)


    GLG GBD

    Danke Stefan! Habe ich mit einem anderen "Fall" durcheinandergewürfelt, sorry. :oops:


    Dann ist die Lage in der Tat fast hoffnungslos und ein BadBlockScan so ziemlich die letzte Option, in der Hoffnung, dass das RAID danach nochmal startbar ist.


    GLG GBD

    Hi GBD,
    Hi Stefan,
    ich hab ein Raid 5 mit 4 Platten.
    die vierte Platte ist im Zug der Migration raus geworfen worden.
    Die hab ich auch wieder reingelegt , um zu versuchen die Daten zu retten, als die Migration fehl schlug.


    Was neues und irritierendes: heute morgen, nach Überprüfung von HDD 2, 3 und 4 auf fehlerhaften Sektoren, leuchtet jetzt die LED von HDD 4 grün (gestern rot) und HDD 2 rot( gestern grün). HDD3 leuchtet wie gestern rot.


    anbei die Screenshots vom Raid und der Datenträgerverwaltung.


    Inzwischen hab ich auch raus gefunden, dass diese Samsung Platten einen Bufferproblem haben und beim Lesen / Schreiben Daten verlieren. Dafür gibt es auch ein FW Update der Platten im Netz.


    Daher meine nächsten Versuche:
    -fw Update der 4 Platten, dann versuchter Neustart des Raids.


    -wenn das auch scheitert , würde ich mit R-Studio versuchen den Raid erneut aufzubauen und die Dateien zu retten...


    sonst ab in die Ecke und heulen _hurted: _hurted: _hurted:


    für die Schritte muss ich allerdings in meinem Freundeskreis noch so'n alten PC mit Sata Anschlüssen finden.


    oder habt ihr besser Vorschläge für mich? Auf den Platten waren hauptsächlich Filme und Musik

    Gemäss der Screens oben ist das RAID im herabgesetzten, schreibgeschützten Modus.


    Es sollte dann noch gemounted sein und die Daten noch lesbar. Hast Du das denn schonmal versucht, ob Du noch vom PC auf die Netzwerkfreigaben kommst ?


    GLG GBD

    übers Netzwerk ist kein Zugriff möglich.
    hatte den heutigen Stand der Datenträgerverwaltung vergessen an zu hängen.


    Kann ich eventuell auch eine ältere Frimware z.B. 3.8 auf das NAS aufspielen?
    Ich frage mich auch ob die neue NAS Firmware mit anderen Befehlen auf die Festplatten zugreift..


    Der Firmwarefehler der Festplatten scheint auch bei einigen speziellen Zugriffen zu entstehen , hab ich gelesen :


    "Mittlerweile hat sich herausgestellt, dass nicht etwa SMART-Abfragen die Festplatte zu dem Fehler veranlassen, sondern der ATA-Befehl "IDENTIFY DEVICE". Diesen sendet nicht nur der Aufruf "smartmontools -a" an die Platte, sondern unter Linux etwa auch "hdparm -I".


    http://www.heise.de/ct/meldung…204UI-Update-1150154.html


    Liebe Grüße,
    Chris

    Du hasst ein simples Festplatten-Verschleiss-Problem, sonst nichts. Mit einem im Rahmen statischen Gesetzen gehorchenden Ausfallwahrscheinlichkeiten von HDDs normalen Folgeablauf. Das hier ist kein geheimnisvolles, unerwartetes, unerklärbares oder vermeidbares Event. Es ist schlicht normal, dass es so passieren kann.


    Und ja, dieser Prozess hätte genau so auch auf einer NAS eines anderen Herstellers ablaufen können, falls diese Frage noch aufkommen sollte. ;)


    Mit der Firmwareversion der NAS hat das nichts zu tun, mit der Firmwareversion der Platten eher auch nichts, sonst hätten sich Datenverluste beim Schreiben ja wohl schon früher gezeigt. Schlechte Blocks auf den Platten kommen auch keinesfalls von dem Samsung-Firmwarebug, und wenn die Platten nicht älter als zwei Jahre sind, haben die den möglicherweise schon längst nicht mehr, weil bereits mit korrigierter Firmware ausgeliefert.


    Das RAID durch ein Firmwaredowngrade kurieren zu wollen, halte ich daher für wenig aussichtsreich. Eher sehe ich sie Gefahr, dass dieses Downgrade wegen der defekten Platten scheitert und Du dann noch nichtmal mehr in die WebGUI kommst.


    Für aussichtsreicher halte ich die Methode, die Platten auf einem Linux-PC zu mounten zu versuchen und dann dort einen Datenretter laufen zu lassen.


    Und in einer neuen NAS halt Verfügbarkeit und Datensicherheit nicht zu verwechseln und mir zu überlegen, was ich von einem RAID will, das ich systembedingt vielleicht gar nicht von ihm bekommen kann und daher letztlich nur Platten verschwende. Es gibt keinen Ersatz für ein Backup, ausser ein Backup, wirklich allerspätestens vor kritischen Operationen wie Firmwareupdates, Migrationen, online-Kapazitätserweiterungen und ab dem Moment, in dem sich ein RAID "degraded" oder gar schreibschützt.


    GLG GBD

    Ja,das mit dem nicht vorhandenen Backup sei mir eine Lehre... auch mit dem Raid 5 , überlege ich mir . Ich hatte mich für Raid 5 entschieden, weil ich für unwahrscheinlich hielt dass mehr als eine Platte zeitgleich ausfällt... jetzt tendiere ich wieder zu JOBD.
    Trotzdem danke für die Unterstützung!
    Lieben Grußund schönes WE

    Zitat von "Apollon1975"

    Ich hatte mich für Raid 5 entschieden, weil ich für unwahrscheinlich hielt dass mehr als eine Platte zeitgleich ausfällt...


    Diese Überlegung ist so auch richtig - für den Normalbetrieb eines RAID.


    RAID-Wiederherstellprozesse, Migrationen oder online-RAID-Kapazitäterweiterungen sind aber kein Regelbetrieb, sondern kritische Vorgänge, bei denen die Erfolgswahrscheinlichkeit immer unter 100% liegt, weil während derer eben auch noch weitere Platten ausfallen können. Wie auch in Deinem Fall hier.


    Dazu können Platten nicht nur durch schlechte Blocks oder Kopfstörungen, sondern auch regelrecht "bösartig" ausfallen, z.B. durch Festplatten-Controllerstörungen. Dann stürzt gerne die ganze NAS ab, dabei wird der Superblock des RAID logisch beschädigt und schon bist Du ganz aus dem Spiel.


    GLG GBD

    Ich hab jetzt alle vier neuen 4TB Festplatten einmontiert und den NAS neu gestartet.
    Jetzt blinkt er in der Statusleuchte seit 24h alternierend rot und grün; und ich hab kein Zugriff übers WebGui.


    Bin ich richtig in der Annahme , dass er gerade die Festplatten formatiert?


    Lieben Gruß und schönen Sonntag,


    Der Chris

    Die Bedeutung von Blinken und Piepsen kannst Du hier nachlesen: --> http://download.qnap.com/Stora…S_Hardware_Manual_DEU.zip


    Wenn Du der NAS noch keinen Formatierungsbefehl gegeben hast, bezweifle ich, dass die NAS irgendetwas tut. Konfiguration hat sie ja noch keine mit neuen, leeren Platten.


    Ich würde mal über den QNAP-Finder die Schnellkonfiguration anstossen, sonst blinkt die NAS womöglich nächste Woche noch so vor sich hin.


    GLG GBD