Konfigurationsempfehlung für reaktionsschnelles 10Gbit-NAS (HS-453DX mit SSD) mit Wifi6-Router (QHora-301W) ?

Wenn du gedenkst über WLAN zu arbeiten, wird das ganze SSD Geraffel nix bringen, auch wenn du das NAS mit 100GBit anschließen könntest.

Es gibt im WLAN immer Übertragungsverluste, diese Pakete werden dann neu versendet und das geht dann negativ in die Antwortzeiten ein.

Und um diese geht es, wenn du viel Speed und vor allem schnelle Reaktionen auf Anfragen haben willst.

Selbst das neuste WiFi 6 kommt nicht im Ansatz in die Nähe einer normalen GBit Verkabelung wo wir im LAN von Antwortzeiten deutlich unter 1ms sprechen.

So ist dann eine HD über GBit genauso schnell oder langsam in der Reaktion wie eine SSD über WiFi 6.

Das Min Max Prinzip funktioniert auch im 2100 Jahrhundert immer noch nicht.

Du bekommst keine Maximale Performance bei minimalem Aufwand was die Verkabelung angeht.

Und dann hängt WiFi noch von den Räumlichkeiten ab, einfach hier nen Router hinstellen ist meist auch nicht gerade optimal für eine saubere und performante 5/6GHz WLAN Performance in der Fläche.

Zudem der Hausanschluss meist nicht an einer so zentral günstigen Stelle liegt, das ein Access Point an dieser wirklich sinn macht, geht man rein von der WLAN Heatmap aus.

Ist der WLAN Router schon besorgt? IN die Zukunft geblickt ist der nämlich nicht so gut, da er nur 2x2 Antennen hat für 160mhz WiFi 6.

Wenn du nämlich überhaupt einen Vorteil bezüglich Datenübertragung von SSDs haben willst, solltest du mit WLAN über 1gbit kommen.

Als reale netto Download rate ist es so, dass du mit 1 Endgerät und 2x2 160mhz auf ungefähr real 1gbit kommst. Ich habe als Testgerät hierfür das OnePlus 9 pro meiner Frau.

Mein OnePlus 8 pro, das zwar auch WiFi 6 aber nur 80mhz unterstützt, kommt auf reale 600MB/s.

Das heißt für den qnap WLAN AP, ist da auch nur 1 Gerät drin, das gerade Daten will, ist es schon voll belegt oder aber gibt eben nicht vollen Datendurchsatz.

Für deinen Einsatzzweck ist also eigentlich ein Gerät mit 4x4 bei 160mhz Pflicht.

Abgesehen davon muss man sagen, das OnePlus 9 pro mit 2x2 und 160mhz ist derzeit wohl das höchste der Gefühle was WLAN angeht. Apple kommt nur auf 2x2 mit 80mhz für die neuen Geräte und ist dadurch derzeit bei den MacBook Pro Modellen aus der Zeit vor WiFi 6 mit 3x3 WiFi 5 am schnellsten, beides über 600mbit netto solltest du daher bei keinem Apple Gerät erwarten.

Aber vorausgesetzt, das ändert sich und nehmen wir Mal einen Fall an, in dem Gleichzeitig 2 Geräte und etwas kleinzeug mit entsprechenden WLAN AP 4x4 wifi 6 mit 160mhz ausreizen. Dann sind das ca. 250MB/s. Also auch nichts, für das du 10gbit bräuchtest.

Ich habe jetzt keine Lösung für deine Konfigurationsfrage, das nur als Anmerkung zum Stand von WLAN.

Zitat von xios

Zugriff soll dann über WIFI6 Geräte (Laptops) erfolgen (aktuell noch nicht vorhanden) oder auch über ein 10Gbit Laptop, falls das deutlich schneller sein sollte.

Wie die Vorredner schreiben, wenn du über Wlan, egal welche Version, auf das NAS zugreifst, kannst du dir den ganzen Aufwand mit 10GBit und SSDs sparen, denn du wirst nichts davon bemerken. Auch das "alte" Gigabit-LAN ist schneller als jede WLAN-Variante. Bildbearbeitung über WLAN macht auch keinen Spaß. Um abends auf dem Sofa noch mal ein paar Bilder zu begutachten, oder um Bilder zum Zeigen auf das Smartphone zu laden, ist das WLAN in Ordnung, aber intensive Bildbearbeitung und Sortierung möchte ich damit nicht dauerhaft machen.

Bildbearbeitung mit Gigabit-LAN ist schon ein Stück besser., aber nicht super.

10GbE lohnt sich mMn. für Bildbearbeitung. Das ist eine Anwendung, wo man den Geschwindigkeitsvorteil in der Praxis bemerkt.

Wenn du an 10GbE am Laptop denkst: Spaß macht das NAS dann, wenn man es nicht hört. Also wenn das NAS im Keller oder sonstwo steht. Das wird aber konterkariert, wenn man dann einen 10GbE-Adapter mit ständig laufendem Lüfter am Notebook hängen hat. Bei Qnap hat der Thunderbolt-Adapter für rj45 (=herkömmliche LAN-Buchse für 10GbE über Kupfer) einen Lüfter, der 10GbE-Adapter für sfp+ ist hingegen lüfter- und damit lautlos. Überlege dir daher, ob du nicht ganz auf sfp+ gehst.

Zitat von xios

Habe gelesen, dass SSDs nicht unbedingt als RAID eingerichtet werden sollen (kein Geschwindigkeitsvorteil und fehlender TRIM Befehl...). Stimmt das?

Nein, stimmt nicht.

Einen Geschwindigkeitsvorteil kannst du spüren, wenn es nicht woanders einen Engpass gibt. Bei M2-Sata-SSDs und 10GbE hast du im Raid höhere Übertragungsgeschwindigkeiten, bei schnellen NVMe-SSDs hingegen nicht.

Trim gibt es für SSDs im Raid bei Raid 0, 1 und 10. (Das beliebte Raid 5 hat hingegen keinen Trim.)

Zitat von xios

- SSD (Arbeitsumgebung): 2x 2TB SSD als JBOD und ein statisches Volume mit 4TB?

Ich persönlich würde, wenn die volle Kapazität ausgeschöpft werden soll, kein JBOD nehmen, sondern zwei Einzelplatten. Man hat zwar mehr Verschnitt, weil der Speicherplatz nicht perfekt ausgenutzt werden kann, aber wenn dann eine SSD ausgetauscht werden soll, braucht man "nur" zwei TB zurückzusichern, hat dann also weniger Aufwand.

Von Raid 0 - gäbe auch die volle Kapazität - rate ich ab. Zu viel Ärger bei Austausch oder Vergrößerung der SSDs.

Ein wenigstens tagesaktuelles Backup ist dann natürlich Pflicht. [Braucht man sonst aber auch. Der Vorteil von Raid ist, dass defekte Platten mit minimalem Aufwand ausgetauscht werden können. Bei Einzelplatten muss man neu konfigurieren (Volumes und Freigaben neu anlegen) und das Backup zurückspielen.]

Für das System ist das übrigens kein Problem, denn die Systempartition ist immer ein Raid 1 über alle SSDs und Platten. Die überlebt, solange noch wenigstens eine SSD oder Platte funktioniert. Das gilt aber nicht für installierte Apps, die nur auf einem Volume sind und die nicht vom Backup erfasst werden.

Zitat von xios

- Einrichtung der SSDs als Cache und die HDDs als RAID1.

Wenn du die SSDs als Cache für ein Raid 1 verwendest, musst du auch die SSD1 im Raid 1 betreiben, d. h. du hast nur die halbe SSD-Kapazität.

Ich würde aber kein Cache machen, denn der erhöht vor allem die Komplexität und damit die Fehlerwahrscheinlichkeit (gemeint sind Benutzer- und Programmfehler, nicht Plattendefekte), sondern die SSDs als eigenes Volume/Raid. Die Aufteilung der Daten kann dann manuell erfolgen (z. B. Bilder der letzten drei Jahre auf SSD, der Rest auf Platte). So langsam sind die Platten auch nicht, dass man sich dadurch einschränken würde.

USB QuickAccess war nur ein virtueller 1 GbE Adapter .. also immer noch ein NAS und immer noch nicht schneller als 1 GbE.

Ich hab auch ein S21 Ultra und einen AX86U, wenn ich nicht grade direkt neben dem WiFi stehe hab ich auch nur 20-25MB/s (gemessen mit einer grossen Datei via CX File Explorer)

Wenn du eine Fritzbox hast geht das bequem mit der WLAN App. Man kann damit natürlich nur so viel messen, wie bis zur Fritzbox durch geht. Der WLAN Access Point muss nicht von AVM sein.

Bezüglich dem Nas bin ich gerade selbst am testen bzw. habe ähnliche Ansprüche. Nur mit dem Luxus, dass ich meinen PC, der wiederum in einem 19 Zoll Rack im Nebenraum zum Büro steht (und dadurch leise ist) direkt mit sfp+ und dac mit 10gbit anbinden konnte. Mit dem Laptop ist das natürlich komplizierter.

Geschwindigkeit kann man nicht pauschal sagen, weil es ganz drauf ankommt, was du denn genau damit machen willst bzw. auf die Daten die du abrufst.

Meine Konfiguration wie ich sie jetzt wohl belassen werde sind 4 SATA SSDs (nicht auf der Kompatibilitätsliste) im Raid 10. Das macht bei 2TB Platten in etwa 3,3TB wirklich nutzbaren Speicher. Das ganze ist in das qnap TS-473A verbaut. Ich würde vermuten, dass sich die Nas in der Preisklasse nicht arg viel tun, was CPU Leistung angeht aber ich weiß es nicht. Die Qnap Geschwindigkeitsangaben würden es vermuten lassen.

Bei Lesezugriffen bekomme ich Recht zuverlässig 1GB/s. Schreibzugriffe liegen je nach Dateigröße zwischen 300 und 800 MB/s.

Das Schreiben kann man bei großen Dateien mit einer HOCHWERTIGEN Nvme SSD als schreib Cache auf bis 1GB/s beschleunigen, allerdings nur bei großen Dateien wie Filmen und Videos. Ein Ordner mit viel Kleinzeug kopiert mit Cache nicht viel anders als direkt auf den RAID 10.

Wenn du weniger als 4 SSDs zusammen schaltest würde ich erwarten, dass die Zugriffe langsamer sind. Im Raid 10 werden Schreibaufgaben aufgeteilt und gelesen wird von allen 4 Platten gleichzeitig.

Dinge, die ich an meinem Nas noch nicht ganz nachvollziehen konnte sind, dass die Geschwindigkeit im Schreiben zum Teil CPU limitiert scheint, die CPU Auslastung allerdings nie sonderlich hoch liegt. Ich kann mir das nur so erklären, dass ich zwar 4 Kerne und 8 Threads habe, die Single core Leistung hier aber etwas limitieren ist. Habe das jedoch nie genauer im Ressourcenmonitor nachverfolgt.

Bezüglich den Adaptern ist noch zu sagen, dass das bequemste - überall rj45, auch unter Umständen das lauteste ist, da am meisten Wärme angeführt werden muss. Auch braucht es den meisten Strom und hat die größte Latenz.

Beim Notebook bleibt dir aber wohl kaum etwas anderes übrig, es sei denn du magst das Nas in unmittelbarer Nähe stehen haben.

Dann könntest du ein thunderbolt Modell wählen, das zwar keine echte thunderbolt Verbindung aufbaut aber ein 10 oder 20gbit Netzwerk über thunderbolt - was ja auch nicht schlecht ist, oder aber du könntest mit einer DAC Verbindung zum qnap thunderbolt adapter arbeiten. Natürlich kann man auch Glasfaser im Haus verlegen, da vermute ich Mal ist der Aufwand aber zu groß.

Bei mir ist es jetzt eben so, der PC über 10gbit, läuft auch, der Rest eben über WLAN 6 mit den oben genannten Geschwindigkeiten.

Am MacBook habe ich derzeit für die Dateien, die wir meist nutzen als Kompensation Qsync laufen. Braucht natürlich Speicherplatz am Notebook, hat aber den Vorteil dass man 1. Schnell arbeiten kann und außerdem hat meine Frau das MacBook des öfteren unterwegs dabei uns sie ist mit der vpn Verbindung nicht sehr vertraut oder will das zumindest nicht sein. Auch da hat man dich Qsync eben einen workaround, wenn auch einen nicht besonders schnellen.

Qsync ist definitiv keine perfekte Lösung, aber bei mir läuft es meinen Ansprüchen entsprechend gut und so langsam sind freigegebene Ordner direkt über WLAN auch nicht. Bei Dokumenten merkst du meistens nicht, dass du auf einem Netzwerklaufwerk arbeitest.

Vorausgesetzt ist allerdings eine gute WLAN Verbindung.

Über WiFi 5 erreiche ich hier die 40-60MB/s, bei GBit sind das 110-112MB/s über den gesamten Zeitraum sind die Dateien nicht zu klein.

WiFi 6 hat halt nen Latzenzvorteil der nicht von der Hand zuweisen ist im vergleich zu älteren WLAN Standards.

Wenn du die SSDs eh da hast, rein damit und wenn es wirklich Probleme geben sollte, kannst du die immer noch mal tauschen.

Bei SATA ist das aber eher selten, da hier die SSD ja alles selber macht und nicht wie bei den neuen NVMe, wo teilweise der System RAM als Cache mit verwendet wird.

Zitat von xios

Mir fällt da nur ein Laptop mit 2,5Gbit Anschluss [...] oder Thunderbolt plus 10Gbit Adapter ein,

Mach's gleich richtig und nimm den Adapter hier mit TB (mit S am Ende für sfp+). Der Preis ist fair, die Leistung ist einwandfrei und in der sfp+-Variante ist er lüfterlos. Als Switch dazu empfehle ich z. B. von Mikrotik diesen mit vier oder diesen mit acht sfp+ Ports, beide lüfterlos und damit lautlos, Verbindung per DAC-Kabel oder LWL.

Zitat von xios

Wäre auch ein NAS mit USB 3.2 Gen2 eine Überlegung?

Der USB-Port dient nicht zur Verbindung des NAS mit dem PC oder Switch, sondern ausschließlich zum Anschluss weiterer Geräte an das NAS, insbesondere von USB-Festplatten für das Backup. Die Geschwindigkeit ist nicht so entscheidend, da das Backup von dir unbemerkt im Hintergrund laufen wird.

Zitat von xios

Welche reale Übertragungsgeschwindigkeit erreicht Ihr eigentlich bei Euren NAS Systemen.

[...]

Ich messe, indem ich über Windows Explorer einen Ordner mit ca. 1Gbit Daten vom und zum NAS kopiere und nehme die von Windows angezeigte Geschwindigkeit. Ist das valide?

Ich erreiche (gemessen mit dem Blackmagic Speed Test) beim Lesen ca. 910 MByte/s, beim Schreiben ca. 650 MByte/s.

Dein Geschwindigkeitstest über den Windows-Explorer ist problematisch, denn

- du liest/schreibst nicht nur von/auf das NAS, sondern ebenfalls von/auf die PC-Festplatte (dies entspricht nicht deinem Szenario in der Fotobearbeitung, denn da liest du vom NAS in den Hauptspeicher und schreibst gar nichts auf die PC-Platte), und

- die Geschwindigkeit hängt entscheidend von der Größe der Dateien ab. Viele kleine Dateien dauert relativ lange und bringt nur schlechte Übertragungsraten, da das Anlegen von Dateien über Netzwerk recht lange braucht.

Zitat von xios

Wert für Over-Provisioning

Das hängt aber vom Hersteller ab, einige bauen schon Reserven ein und somit benötigt man das nicht, ich verwende hier stumpf 10%.

Zitat von xios

Macht es Sinn, QTier zu aktivieren, wenn ausschließlich SSDs eingesetzt werden?

Nein, weil du ja alles schon auf dem schnellsten Medium betreibst ist das Sinnlos.

Zitat von xios

SSD Konfiguration bei RAID10

Rein rechnerisch geht deine Logik auf, 1TB führt bei Raid 1 zu 1TB Schreibleistung pro SSD, bei Raid 0 hingegen nur zu 500GB.

Problem wird hier jedoch sein, das du zwei Raid 1 System aufbaust und diese dann über Raid 0 zusammen gefasst werden.

Man möge mich korrigieren, wenn ich hier falsch liege.

Zitat von xios

Wenn ich es richtig verstehe, ist das Testergebnis eigentlich, dass man die beste Geschwindigkeit mit 0% Overprovisioning erreicht, oder?

Ja deine SSDs benötigen keinen Platz für max Performace.

Wenn du deinen Pool also nicht ständig voll am Anschlag laufen lässt, brauchst du sogar gar keinen Verwenden.

Ich meine die meisten User haben inzwischen eine SSD im Rechner und hier sind fast kaum Pros unterwegs die sich erstmal mit OP beschäftigen, die verwenden die Kiste einfach. Und das massen SSD sterben ist bisher ausgeblieben. Ich habe hier 10 Jahre alte mit 97% Restlebensdauer, das bei einer 240GB mit über 14TBW, das Ding wird mich überleben wenn es so weiter geht...

Wenn es dir also um Platz geht, würde ich hier sogar auf 0% gehen, denn wenn du nicht jeden Tag 1 Kapazität schreibst, besteht vermutlich auch hier die Möglichkeit das deine SSDs jeden HD Satz bei weitem überleben könnten.

Backups musst du sowieso externe anlegen, also würde ich hier max Kapazität fahren und schauen was die in 1 Jahr sagen. Vermutlich liegst du dann noch weiter über 90%, dann musst die später noch mit ins nächste NAS übernehmen...

Zitat von xios

Die Wahl der Inode Größe war natürlich die nächste Frage.

Ahh gute Punkt, sorry den hatte ich vergessen zu erwähnen.

SSDs arbeiten nativ mit 4k, ich habe bei meinem SSD System Pool daher 4k gewählt. Der ist mit zwei 500GB SSDs im Raid 1 aber auch super klein und wir nie an die Grenze kommen.

Da die iNodes jedoch das Volume betreffen, überlege das ggf. noch mal an zu passen.

So ist jede Änderung ein Block auf der SSD der neu geschrieben wird, bei 8k sind es dann schon zwei, daher wird der Flash dann mehr belastet.

Zitat von xios

Wert für Over-Provisioning

KoehlerM91 Welchen Wert hast Du für Over-Provisioning verwendet? Bei 4x 2TB SSD Platten, RAID10 und 3,3TB Nutzkapazität, komme ich laut RAID Rechner auf 17-18% Overprovisioning. Wie kommst Du auf diesen Wert?

Da habe ich mich nicht richtig ausgedrückt, knappe 3,3tb stehen mir nach System und snapshot Speicherplatz tatsächlich für Dateien zur Verfügung.

Bezüglich der anderen Punkte bist du ja schon gut voran gekommen, kannst ja Mal berichten, wie er sich so macht im realen Einsatz. Bezüglich Lebensdauer der SSD würde ich mir gar keine Gedanken machen, ich habe seit 3 Jahren SSDs in meinem Nas gehabt und was mir da bei privater Nutzung als Verschleiß angezeigt wird ist absolut lächerlich. Privat schreibst du keine SSDs tot.