QNAP TS-831X geeignet für mein Anforderungsprofil?

Liebes Forum,

hoffentlich habt ihr ein paar Tips & Ideen für mich, wie ich hier meine IT-Medien-Infrastruktur an meinen Anforderungen ausrichten kann... ich bin Fotograf und arbeite mit immer größeren Datenmengen. Nach einem Tag beim Kunden/im Außeneinsatz komme ich nicht selten mit 40-60GB RAW-Daten zurück, die ich im Anschluß sichten, auswählen und bearbeiten möchte. Aktuell sieht mein Workflow sehr schlicht aus: ab auf eine der internen SSDs, Backup (externe HDD) gemacht und los geht's. Bin ich mit der Produktion durch, wird das Backup aller Daten 2x auf jeweils externe HDDs gemacht und die Produktion - bis auf die finalen Bilder - von der SSD gelöscht.

Bis hierhin paßte das auch immer, allerdings stelle ich immer häufiger fest, dass ich mit den Daten jongliere - die SSDs platzen in produktiven Wochen aus allen Nähten. Also überlege ich, ein NAS zu kaufen, welches a) als Arbeitslaufwerk zweckentfremdet werden kann und b) gleichzeitig als Medienserver dient (was aktuell ein alter MacMini mit angeschlossenen 4fach HDD-Case mit WD Red's übernimmt). Mir ist klar, daß ein normales NAS mit Übertragungsraten von 105MB/s nicht ausreicht, weshalb ich mich für die 10GBit-Schnittstelle interessiere, da es mittlerweile auch von Netgear günstige 10GBit-Switches gibt. Idee ist, einen 10Gbit-Port extern über Thunderbolt an meinem Mac nachzurüsten; die hausinterne Verkabelung des Hauses ist als CAT7 angelegt worden.

Dafür habe ich mit aktuell die QNAP TS-831X ausgeguckt, die beide Hauptpunkte auf dem Aufgabenzettel erfüllt: 8 Schächte (4x Medienserver, 2x Arbeitsplatten als RAID5, 1x TimeMachine, 1x Fotoarchiv-Platte mit (wenigen) Highres) - nur: gibt es hier Erfahrungswerte bzgl. der 10GBit-Schnittstelle? Komme ich damit bei einem RAID5 mit 2 Platten auf 400-500MB/s? Reichen die 8Gb RAM? Oder bin ich gar auf dem Holzweg und es gibt eine andere Lösung? Ja, die Thunderbolt-NAS, aber die müssen direkt neben meinem Rechner stehen (Lautstärke, nerviges Lüftergeräusch) und der Rechner muß dauerhaft eingeschaltet sein, wenn das NAS auch als Medienserver dienen soll - oder kann ich ein Thunderbolt-NAS sowohl über Thunderbolt am Mac anschleßen und gleichzeitig mittels Netzwerkkabel im Netzwerk einrichten (also 2 IPs zuweisen)?

Fragen über Fragen, ich freue mich auf Ideen und Antworten...

Danke.

André

Pfeiffer: Mit dem RAID5 hast du natürlich Recht, ich hätte mich vorher nochmals schlau machen sollen statt einfach loszutippen - gefährliches Halbwissen meinerseits...

Meinte aber auch kein RAID5, sondern ein RAID0 - uneingeschränkter Speed ist mir hier wichtiger als Sicherheit bzgl. des Ausfalls einer Platte (von den Daten gibt es ja schon vorher 2 Backups auf externen USB-HDDs). Mit 200-300 MB/s komme ich auch nicht wirklich weiter, Zielvorgabe sind mind. 500 MB/s, besser noch deutlich darüber. Nach der Umwandlung einiger ausgewählter RAW-Bilder in druckfähige Photoshop-Dateien steigt die Dateigröße eines Bildes rapide an. Mit ein paar Ebenen erreiche ich schnell 400-600MB, eher selten geht es in den GB-Bereich. Dafür sind 300MB/s einfach zu langsam.

Mediaserver: einfaches zur Verfügung stellen der Video- (bis 4k) und Audiodaten ohne Transcoding, also ein schlichter UPNP-Server ohne Schnick-Schnack, der mehrere Abnehmer gleichzeitig bedienen kann. Ich möchte weiterhin mit möglichst vollem Speed arbeiten können, wenn meine Frau sich eine ihrer Serien auf's AppleTV streamt und mein Sohn auf die Audio-Daten zugreift. Welche Einschränkungen meinst du?

PCIe-Slot gibt es, ja. Bisher habe ich gelesen, daß dies dem Caching mittels SSD dient. Wenn ich dich aber richtig verstehe, kann man dort eine SSD einbauen und diese als Netzlaufwerk nutzen?

Ergänzung: wie sieht's mit der RAM-Ausstattung aus? Den Sprung auf die mittlere Ausstattung (8 GB) läßt sich QNAP ja recht fürstlich bezahlen, wenn man den Marktpreis der RAM-Bausteine zum Vergleich sieht. Also lieber die 4 GB-Variante manuell aufrüsten? Oder reichen gar 4 GB?

Zitat von narc

Ich habe mich für das TVS-682T entschieden, du hättest ein DAS über Thunderbold und könntest die Bilder direkt auf dem NAS bearbeiten. Mir reicht das 6-Bay Ding, könntest auch das 8-Bay nehmen.

Natürlich wäre Thunderbolt eine Option - allerdings möchte ich rund um meinen Rechner Ruhe haben. Ein dauerhaftes Lüftergeräusch und ein regelmäßiges Klackern der Platten geht für mich gar nicht. Du nutzt das QNAP-Thunderbolt-NAS als externes HDD-Gehäuse. Wäre ich 4k-Filmer, ja, dann... aber letztlich sind die Datenmengen als Ganzes gesehen zwar immens, aber die einzelnen Dateien weit davon entfernt, in den GB-Bereich vorzustoßen. Wenn ich in Lightroom durch die RAWs klicke, werden 60-70MB pro Bild übertragen. Selbst im Schnelldurchgang sollte ein 10GBit-Netzwerk das problemlos schaffen. Versteh' mich nicht falsch, Thunderbolt ist schick, aber 2000€ für ein NAS, das nur als externe HDD genutzt wird, sind übertrieben. Da wäre ein OWC ThunderBay 4 oder etwas in der Art für 400-800€ meine bevorzugtere und wirtschaftlichere Wahl, das Teil liefert auch ca. 700 MB/s im Read & Write bei einem Bruchteil der Kosten.

Außerdem möchte ich möglichst ein NAS, weniger ein DAS.

Zitat von narc

Raid 0 ist im NAS Quatsch

Das kommt doch sehr auf das Netzwerk an. RAID0 im GBit-Netzwerk ist Quatsch, RAID0 im 10GBit-Netzwerk macht Sinn bzw. es sieht in der Tat so aus, als ob man das dann mit SSDs bauen muß, um das Netzwerk auszunutzen. Es gibt leider wenig Benchmarks diesbzgl.

Zitat von narc

Möchte hier nur sagen, dass Du lieber etwas mehr investieren solltest. Wer günstig kauft, kauft zwei Mal. Just my 2 cents.

Mir geht's weniger darum, ein paar hundert Euro einzusparen, sondern eine Lösung zu finden, die für die nächsten 5-8 Jahre paßt. Das Geld muß dieses Jahr sowieso noch raus.

...bei uns wird nix transcodiert, alles als FileServer über AFP bzw. SMB.

Für 350 MB/s kann ich auch auf ein gutes USB3-Gehäuse zurückgreifen. Ich frage mich aktuell tatsächlich, ob ich für meine Arbeitsdaten wirklich eine Netzwerklösung möchte, wenn ich wieder nur im Bummelzug sitze. narc hat ja auf Thunderbolt hingewiesen, wenn auch von QNAP. Die Idee ist, es erstmal mit einer OWc ThunderBay 4 Mini zu probieren. Bestückt mit 4 SSDs, jeweils zwei davon zu einem RAID0 verbunden, bringt lt. Benchmarks Datenraten weit jenseits der 700 MB/s, teilweise über 1GB/s. Als Arbeitslaufwerk durchaus brauchbar, wenn auch vom Platz her dann nicht ganz so riesig. Aber zusätzliche schnelle zwei TB reichen auch, sollen ja nur Durchlaufsdaten sein. Das Gehäuse soll extrem leise sein, SSDs erzeugen wenig Abwärme und Klackern nicht - Ruhe ist was Schönes!

Als Medienserver nehme ich dann das neue TS-431P2 mit 8GB RAM, bestückt mit normalen REDs - für die Videos und Musik reicht das.

Zudem kostet diese Lösung komplett weit unter 2000€ bei deutlich höherem Datendurchsatz und ich erspare mir eventuelle Probleme mit 10GBit-Switches und -Adapter. Das Thema wird sicherlich nochmal aktuell, wenn Apple es schafft, aktuelle Hardware inkl. 10GBit-Netzwerkanschlüssen anzubieten. Ich warte ja erst seit zwei Jahren darauf...

Grüße

André

Zitat von narc

Datengrab, Mediaserver, schneller Transfer, Leise - dies sind deine Anforderungen.

"Datengrab" ist nicht richtig, "erweiterte Arbeitsplatte" wäre korrekt.

Zitat von narc

TS-431P2 - 400 EUR
OWc ThunderBay 4 Mini - 600 EUR
2 SSDs a 1 TB 750 EUR
4 WD Reds um die 600 EUR

Es ist deutlich weniger, da ich die Reds für den Media-Server schon habe - laufen ja schon seit Jahren unter einem alten, ausrangierten Mac Mini, der bisher als MediaServer dient. Müßte nur bei lediglich 4 Schächten eine 8TB-Red nachrüsten, um einen Schacht freizuräumen für eine weitere Platte. Das Thunderbay 4 Mini kostet keine 600, eher 450.

Zitat von narc

Bei dem Setup hast du aber weder Leistung

Naja, ich denke schon, dass die ThunderBay4 schnell sein wird. Egal, wo ich nachlese, die Benchmarks liegen bei einem RAID0 mit 2 SSDs um die 1GB/s. Damit kann ich leben.

Zitat von narc

Mit einem guten QNAP kannst Du alles abdecken

Bis auf die Ruhe. Und den FileServer, wenn ich die Thunderbolt-Variante nehme (oder mein Arbeitsrechner muß dauerhaft wegen der Netzwerkverbindung laufen). Ich bräcuhte also neben dem Thunderbolt-DAS noch ein NAS als MediaServer.

Zitat von narc

10GBe sind nett, aber wir haben auch Port-Trunking, 6 Ports bei dem 682T... Theoretisch 6x1GBe, dies ist mehr als ausreichend.

Das ist ein Denkfehler. PortTrunking erhöht nicht die Bandbreite, wenn ein einzelner User auf das Gerät zugreift, sondern dient bei einem gleichzeitigen Zugriff mehrerer Nutzer dazu, die Datenrate nicht einbrechen zu lassen - passenden Switch vorausgesetzt. Wenn ich mich nicht irre, mußt du dich auch entscheiden, ob du über TB oder Netzwerkkabel auf das Gerät zugreifen möchtest. Beides zur gleichen Zeit wird nicht gehen, wenn ich das bisher richtig verstanden habe.

Zitat von narc

Ich habe zum Teil PSD Dateien mit 500-600 MB auf dem Mac, selbst mein altes NAS über WLAN beweltigt sie halbwegs schnell.

Wenn dir WLAN-Übertragungsraten bisher gereicht haben, waren deine Ansprüche an Geschwindigkeit aber sehr zurückhaltend... Es geht auch nicht immer um große Dateien, sondern häufig auch um viele kleinere Datenmengen - z.B., wenn ich mit Adobe Bridge durch einen Ordner mit 1400 RAWs scrolle oder nach dem Import in Lightroom mich durch die Bilder klicke. Das kannst du mit einem normalen GBit-Netzwerk komplett knicken, deshalb auch meine Frage hier. Wenn ich über ein NAS mit "normalen Aufwand" keine 500-600 MB/s erreiche, brauche ich eine andere Lösung. Ein 2500€-NAS zu einem HDD-Gehäuse mit Thunderbolt-Anschluß zu machen, ist weiterhin keine wirtschaftliche Lösung für mich - genau dafür gibt es z.B. das ThunderBay. Warum soll ich mir einen Kleinbus kaufen, wenn ich nur kurz eine Kiste Mineralwasser transportieren will?

Zitat von narc

Ich denke was du brauchst, wenn Du wirklich Geld sparen willst.

Ich will kein Geld sparen, lediglich halbwegs sinnvoll investieren.

Zitat von narc

Das von mir externe Gehäuse (40 EUR), 1x 1TB Samsung EVO (360 EUR). Lese und Schreibrate von 500 MB/s, auch im Zug einsetzbar, lautlos, schnell.

Du bekommst am Mac über USB3 500MB/s auch in der Praxis hin? Das glaube ich schlichtweg erst, wenn ich es sehe...

narc: und, wie schaut's aus mit deiner Thunderbolt-NAS? Hab' nochmal nachgesehen: das Teil hat auch für SSDs nur SATA-Anschlüsse und die dürften die nicht unerhebliche Bremse beim SSD-Betrieb sein. Mehr als 600 MB/s dürften auch über Thunderbolt kaum machbar sein, mit einem Raid0 geht allerdings mehr - wesentlich schneller als das externe Thunderbay-Gehäuse von OWC dürftest du "dank" der SATA-Anschlüsse aber auch nicht sein.

Blöderweise gibt es aber in der Tat aktuell kein externes Thunderbolt3-Gehäuse, das PCIe-Anschlüsse im Raid-Verbund erlaubt. Von Sonnet gibt es ein externes PCIe-Gehäuse für *eine* SSD mit TB3 (Sonnet Fusion). Die schafft angeblich weit über 2 GB/s. Hätte QNAP hier eine DAS für SSDs mit PCIe-Anschlüssen und Thunderbolt3 im Angebot...